Правильно психологи говорят. Но почему некоторых людей тянет именно туда, где толпа, которая равняется на наименьший интеллект? Не потому ли, что сами недалекого ума?

И да, вы себе противоречите. Понимая убожество толпы - вы тем не менее считаете, что только ее мнение истинно и что она должна проводить какие-то разбирательства.

Но в Матфея 18 говорится не о всяком деле, а только о случаях, когда брат согрешит. То есть сделает явный грех. И там не говорится. что должна собираться толпа, чтоб разбирать, грех это или нет. Просто толпа нужна для количества. Одного не слушает, двух не слушает, - может, сотню послушает и покается. Как-то так. Не больше и не меньше.

А разбирать сложные дела толпе - об этом нигде не говорится так, как вы об этом пишете.

Мой смысл жизни - обличать,
И ставить намертво печать
На тех которых обличаю,
И о которых я мечтаю.

Их много в наши времена,
Куда ни плюнь, на всех вина,
Не этот тот, а тот не этот,
Сидят без радости и света.

И потому во всех постах
Несу я яркий свет Христа,
Идет священный вечный спор
И я в нем главный прокурор.

5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

6. если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.

7. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

8. но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,

9. держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

10. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

11. каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

(Послание к Титу 1:5-11)

.

Для этого же Бог поселил нас на этой земле.

Немножко поглуюже.

Сотня послушает, сделает замечание, и если он этой сотни не послушает.....

Это значит, что он потеряет отношения в глазах этох людей.

Кроме того кто то из этой сотни близок к этому греху или в настоящее время, или в ближайшее будущее.

Так этот позор будет ему как прививка от оспы.

Ну да, это я слышал. Бедный сатана! Человек сам делает свой выбор - а сатана виноват. Может, потому он и сатана, что на него надо и не надо вешают всех собак?  

Невелика беда. В наше-то время... А судьи кто?

Вы действительно так наивны или прикидываетесь? Люди прекрасно оправдывают свои грехи!

Да какой там позор! Вы что! Адекватный человек никогда не будет в таком сборище, а неадекватный не поймет ничего.

Там глубже, чем написано, ничего нет. Я понимаю ваше желание употребить Библию в качестве фигового листа, но от этого ничего не меняется.

Ресторер, что вы все время лезете в мои дела с религией, с верой и так далее и делаете свои выводы, о которых вас не спрашивают? Вы довольно наглый тип, я вам скажу, и не удивительно, что к вам даже в церквях применяют электрошокеры. Я много чего изучал - это тема не об этом, а о вас. Вот и общайтесь по теме и не переходите на личности.

Ну тогда вникайте в мои проблемы с религией.

Вся церковь, которая выслушал обе стороны.

мдаа

Хм-мм..

А вы не задумывались над тем, что кроме вас еще есть Бог, который занимается своей Церковью?

Задумывался.

А Вы не задумывались, что Бог на нас возложил функцию, Его представительства здесь.

Вначале Павел волкам противостоял, изобличал, не допускал, а теперь мы.

Да, но есть функции апостолов, пресвитеров... а вы кто?

Когда Савл гнал Церковь, то Бог Сам вмешался.

Вы у нас православный батюшка, с функциями апостолов и разделением

на  духовенства и прихожан.

А я ученик Христа и все писание ко мне относиться. 
В этом может и причина моего гонения от родженных по плоти?

Вот в этом месте писания нет работы для апостола, 
Обиженный должен сам говорить в глаза.

Обиженный должен сам говорить со свидетелями.

Обиженный должен сам говорить с церковью. Но господствующие диатревы это не дают сделать.

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

(Св. Евангелие от Матфея 18:15-17) .

Апослол отдыхает, вернее не отдыхает, а пребывает в учении

4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

(Деяния св. Апостолов 6:4)

Ну какая клевета?
Факт остается фактом, что мне выписали ристрик ордер.

Факт остается фактом, что меня как вторую сторону не выслушивают.
Кстати А. Хомяков, меня выслушал и даже предложил в качестве эксперимента моих библейских идей на церкви. Но для этого мне надо стать пастором. ( У них почему то только пастор может думать и действовать)

Хомяков и Вал, были еще довольно молоды в те дни.

Пастор А. Шевченко. "Невежество или жертва во имя традиций?"

Выдержка:

.

"Согласитесь, что любое проявление инициативы или новаторства встречалось нами подозрительно и неадекватно. Мы об этом не просили. Но ведь мир держится на натурах принципиальных и творческих, готовых пойти на смерть за свои убеждения. Если церковь не будет воспитывать и содержать в своих рядах таких граждан, то государство обречено остаться без людей сильной воли, без героев, без примера."

"Где же люди веры? Где наше бесстрашие? Где воля священная? Где твои герои, церковь? Где протестанты, готовые вновь восстать против системы церковного рабовладения и написать новую декларацию независимости?"

.

Возможно я как раз тот герой веры, о котором, если говорить Вашим языкам, АПОСТОЛ А. Шевченко вопрошает в этой статье.

а может этот?

Пастор А. Шевченко. "Невежество или жертва во имя традиций?"

Выдержка:

""Самостоятельность - признак зрелости. Общество держится на людях, думающих и принимающих решения и несущих за них ответственность. Несамостоятельный человек как звереныш из цирка, не приспособленный для жизни в лесу. Он погибнет из -за отсутствия личной инициативы даже в поиске пропитания, потому что он привык к рациону, привык быть дрессированным и выполнять все команды за кусок мяса.

Разве вы не видите: вместо того, что бы развить волю, мы ее подавили. Нас раздражает чья-то самостоятельность больше, чем грехи, потому что грешник к нам привязан из нужды, тогда как подотчетный Богу больше не зависим от людей, лишив нас возможности контролировать его действия."

"Согласитесь, что любое проявление инициативы или новаторства встречалось нами подозрительно и неадекватно. Мы об этом не просили. Но ведь мир держится на натурах принципиальных и творческих, готовых пойти на смерть за свои убеждения. Если церковь не будет воспитывать и содержать в своих рядах таких граждан, то государство обречено остаться без людей сильной воли, без героев, без примера."

Всё это просто философия, сродни коммунистической.
Павел же говорит так -

4. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

5. чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

(Первое послание к Коринфянам 2:4,5)

...

лично мне за 25 лет веры надоели эти правильные, но бессильные слова.

И надоело, что когда свидетельствуешь о силе Божьей в жизни, то тут же находятся умники, которые придумывают нечто и навешивают ярлык, например - вера по плоти, если ты свидетельствуешь об исцелении плоти.

Всё это просто слова и ничего более.

Павел говорит четко, и вот с ним я согласна на все сто -

17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

(Послание к Римлянам 14:17)

Ни праведности нет, ни радости, ни мира во СВЯТОМ ДУХЕ, но глаголят о Боге.

Толку в этих размышлениях о сильных личностях, если Шевченко на прямые вопросы по поводу десятин ничего не отвечает, и увиливает тут же в сторону?

И на другие духовные вопросы тоже нет ответа. Толку тогда в правильных словах?

Так если церковь вас не слушает, то что вы хотите ей доказать?

А это тоже к вам относится?-

а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

(Деяния св. Апостолов 6:4)

Вас как раз раздражает самостоятельный и реформистский Ледяев,харизматы,языки.....Угу?

Вот когда станете пресвитером,тогда и будете делать замечание церквам и пасторам....а пока у вас мания величия.

Слова А. Шевчено примедены мною не для обсуждения личности сильного пастора, а о том что

позиция вашего покорного слуги, востребована в среде верующих.

О, а как они мене надоели.

Поделитесь о силе Божьей в Вашей жизни.

По умолчанию, я хочу сказать, что если церковь не может слушать, то это не есть Христова церковь.

Христова церковь не только слушает, но и выдает свое решение.

Служения бывают разные, разборки, тоже служение.

Особенно языки без истолкования ... Угу?

Когда стану пастором, то сразу покаюсь, за отступление в вопросе царственного священства и

отстпуления от писания (Мтф 18:15-18)

А разве Хомяков меня отшивал?

Они сами от меня шарахались, т. к. ничего не могли противопоставить,

а меняться не хотели.

она есть. И доказывать никому ничего не собираюсь. Сколько уже делилась и говорила.

Хватит, сбываются слова Христа -

31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

(Св. Евангелие от Луки 16:31)

Я займусь лучшим - буду ждать обетования -

18. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

(Малахия 3:18)

все претензии к Рестореру и Carlin...

Нам Вас будет не хватать на этом форуме.