да конечно. Домыслы меня не интересуют. Иоанн писал домашней церкви, где госпожа была во главе.
Размечтался.))
Это говорит о совершенно другом, о выкупе десятины, а не о том, что христианам, уверовавшим из язычников, нужно возвращать какие-то десятины, да еще и по "проржавевшему закону", как утверждает Ашер.
Чем больше ты пишешь, тем явнее видно, что тебе самому срочно нужно на служение освобождения.
С угроз проклятиями из Малахии ты уже перешел на угрозы оружием.
Упаси Господи от таких хр.лидеров.
Дорогой
Во Христе нет ни мужского пола ни женского и прозвание тоже не имеет пола и по этому как и мужчина так и женщина могут быть пасторами, апостолами, евангелистами, учителями и пророками. Слово Божье уствердило это, а история это подтверждает и доказывает.
.
Мы все Господни.
.
Мы этого не знаем и что они собирали друг у друга, но точно сказано, что они не учили против десятин, которые Бог установил для Своего народа. Вы из Его народа или вы только с язычников, которые не давали живому Богу Его часть, а использовали только для себя?
.
Прочтите еще раз: 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (Деян.3:1)
Для этого деньги не нужны. Или вам нужно платить за молитву Богу?
.
Писание всех должо восхищать, ведь истина и мудрость находится только в Боге.
С уважением ....
Ну да,ну да ,а Иоан обращаясь так к этой женщине(по вашему) -Госпожа,был у этой женщины кем:слугой,лакеем или может рабом???
Ну так явите миру имя первой женщины-апостола,и первой женщины пресвитера,неплохо-бы со ссылкой на Новый Завет,но с этим скорее всего будут проблемы,так что уж хоть какие-нибудь источники задействуйте.
Итак: ждём подтверждения из истории о первохристианских женщинах-апостолах,и женщинах-пресвитерах.
ага! стало быть, Бог этому раздавателю дает эту пищу, чтобы он раздавал всем по нужде. вы таких встречали, которым Бог дает еду, чтобы они раздавали нуждающимся не за деньги, а по нужде.
госпожа это уважительное обращение к человеку высокого рода. Вы как будто не в курсе, что раньше были баре, дворянство и простые люди.
И Иоанн, который был всего лишь рыбаком, делал обращение к женщине из верхов общества особенным образом.
Демократия соверменности сломала мозги некоторым проповедникам.
Какой-то конфуз выходит.
Павел видимо начисто забыл,что писал галатам про отсутствие полов у христиан,и очень "нетолерантных" вещей понаговорил Тимофею:"епископ должен быть непорочен, одной жены муж".
Прямо интересно,как в те времена эту норму могли исполнить женщины-епископы.Сейчас то в принципе это уже наверное и не проблема вовсе, в определённых кругах.
Кстати,простите за нескромность,но туалеты в Вашей церкви раздельные или как и призвание не имеют мужского и женского пола?
То что у мужчин и женщин разный функционал,физиология и предназначение ничуть никого не унижает.Зная для чего тот или иной предмет предназначен,можно использовать его максимально эффективно.Гвоздь отвёрткой закручивать гораздо сложней чем молотком саморез забивать,но спрашивается:а зачем вообще эти сложности?
Я знаю в некоторых церквах есть что-то наподобии общего склада. В моей церкви тоже.
Мы напоминаем братьям и сестрам, что если, кто имеет полные шкафы одежды, и даже уже не пользуется всем, что там есть, то пусть приносит это в церковный склад, и конечно, выстиранным и выглаженым.
Есть люди, хотя и трудолюбивые, но бедные, как среди членов церкви, так и среди тех, кто вне церкви. Они приходят за помощью, им раздают по их нужде. И это нормально. Потому что, у кого есть две рубашки, отдай одну тому, кто не имеет ни одной. То есть, тех, кто приносят всё это для других, можно также назвать раздавателями.
То же самое касается и пропитания.
Кроме того, на добровольные пожертвования членов церкви постоянно закупается рис, подсолнечное масло, мука и т.д. для этих же целей. Церковь у нас очень большая, около 1850 членов, кроме подростков и детей.
И при всем этом, никто никогда не упоминает о какой-то десятине. Все знают, что никакие десятины на Церковь Христа не распространяются, потому что все даяния должны быть по любви и доброохотно, люди должны ревностно делать добрые дела, без всякого человеческого принуждения или постановления.
Слепой фарисей! Разве не сказано апостолами:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя (Гал.5:14).
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон (Рим.13:8).
Неужели Бог, добрый любящий Отец, намерен отобрать у меня дом, выгнать на улицу меня, мою жену и детей, потому что я не отдал супербогатому "пастору"-бизнесмену бабло, которое он годами вымогал у моей семьи, платил нищенскую "зарплату" (которой не хватало даже на еду), угрожал, манипулировал Писанием в угоду себе и своему мнимому "процветанию"? Не гневи Бога и покайся.
эге! где Дон и где Днепр с запорожской сечью? а еще есть кубанские и Терские казаки. а еще и яицкие и сибирские. все беглые, кто осели на окраинах империи, позже получили статус казаков-свободных крестьян с обязательным участием в охране этих окраин-рубежей страны.
этнически казаки очень намешаны с местными аборигенами: тюрками, адыгами, осетинами и прочими. особенность в сохранении православного вероисповедания и русского языка. в культуре и в наречии имеют множество слов от соседних этнически родственных народов. ну, и культурные заимствования в одежде, оружии, быте.
в некоторых селах гость может практически не понять, что селяне говорят между собою, хотя речь звучит как русская.
Я говорю о раздавателях, которые делятся с ближним, персонально или через кого-то они дают нуждающемуся, совершенно не имеет значения в Новом Завете. Ап. Павлу тоже присылали на расходы через других... Самое главное, чтобы одеть нагого и накормить голодного. А как люди это сделают, передадут или сами отдадут из рук в руки, совершенно не имеет значения, ГЛАВНОЕ что цель будет достигнута. И также, лучше пусть левачя рука не знает, что делает правая, тогда будет похвала и награда от Господа.
Считаю, что раздаватель ( т.е. имеющий такой дар) также может задействовать других, чтобы раздать побольше, подальше и бо́́льшему количеству нуждающихся.
да уж! слова христианина истинного. (((
да! только менять на шекели или купить продукты для скушать пред лицом Господа.
понимаю ваш рахунок.
но, опять таки, хочу говорить о Даре Святого Духа "раздаватель", которому Бог дает пищу и одежду для раздавания нуждающимся. не через кого-то. вот как дар исцеления невозможно осуществить через кого-то. или слово мудрости и слово знания не передается через кого-то. это конкретные дары, которые не администрируются церковью, а осуществляются Духом Святым напрямую через одаренного человека вне зависимости от наличия или отсутствия церковной программы благотворительности.
А может он место своего нахождения перепутал. Думал, что он в тире, и что "десятка" в мишени как-то связана с десятиной. Поэтому и угрожает расстрелом всем, кто мешает ему попасть в десятку.
это во Христе!
а кроме этого мы еще и в штанах. поэтому Бог от начала установил мужчине быть лидером главой ответственным, а жене быть помощником мужу. поэтому лидерское служение исключительно мужчине хоть какому, но в штанах. а остальные дела ему в помощь могут делать и женщины: быть учителями, воспитателями, раздавателями, убирателями, умывателями, очистителями, кормителями. можете всё это перевести и на духовную структуру церкви
подумайте, о каком обмане пасторами верующих вы говорите , если десятина дана Господом?!
верующий это тот кто читает Библию и ищет волю Господа,его обмануть невозможно.
даже если кто-то есть кто нечестный то все равно дающего Господу невозможно обмануть ни ограбить!
это же кошмар шо такое! а кто вам виноват что вы посещаете такие клубы?
хотите забрать? не выйдет!
у них ни церкви ни служений, только ролики против христиан и Писания,Слова Божьего. за что тоже берут денюшку. про то что берут они сами выше писали.
Это правильно, но смотреть нужно обширней. Во-первых, Имея дар исцеления, никто не исцелит никого насильно. Исцеление бывает и по вере молящегося, причем чаще. Просите и получите, без сомнений просите. ЗА ВСЕМИ СЛУАЧЯМИ ИСЦЕЛЕНИЙ СТОИТ ДУХ СВЯТОЙ. Это Его многоразличная благодать. Опять - важен конечный результат.
Слово мудрости и знания ( если это не особое откровение для конкретного случая ) тоже передается, т.е. возвещается другим. Это всё исходит от одного и того же Духа, и РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ полуателелями для научения, для наставления и т.д. , ведь Бог не поставил в церковь только одного знатока и мудреца, который бы вел всех за собою. Написано также, что нет великой необходимости, чтобы кто-то особенный учил, потому что сам Дух наставляет на всякую истину, писал апостол. Все водимые Духом Божиим есть сыны Божии. Но для успешного возрастания даются духовные дары в церковь, поэтому бывает, что СНАЧАЛА один, будучи просвещенным от Господа, учит и передает знание другому, а тот, в свою очередь дальше. "что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить"
О какой десятине речь? Была ли десятина дана Господом, например, для апостолов? Если да, то кто должен был отдавать им 10% от своей прибыли или урожая, или ещё от чего-то? Конкретно, 10% ??? Кто, кому, при каких обстоятльствах?
1Кор 5:7 ...ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас... ! возможно кому то Христос и блюдо, а по истине пасхальный ягненок был жертвой и защитой от погибели как и Христос. просто жертвы всегда кушали,за исключением когда там что-то и сжигали.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это – Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его. (Ис.12)
Это вопросы в пустоту. Они сами не знают. Дознаться у них ответы на эти простые вопросы еще не удалось никому.
ну как вам сказать ..??
это был праздник для всего Израиля. Иисус не пошел в ресторан а сказал ГДЕ Он желает приготовить Ему по Слову чтобы есть пасху.
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
поставлен вопрос был вначале о том что даже чтобы приготовить пасху нужны были деньги, я преполагаю что это десятина.,которую использовали для празднеств. ведь ягнёнок не был Иисусовым а кто-то его им пожертвовал.
и еще :
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что- нибудь нищим.
разве не десятину так использовали? видите, ничего стихийного и навскидку.) если так думали ученики, значит был такой опыт! имхо :)
Иисус учил вообще о щедрости с надеждой о том что Бог Сам воздаст в Его время.
о равномерности сказано конкретно о помощи бедствующим церквям. вы им-потом они вам. в Деяниях сказано чтобы богатые продавали имения и давали тем кто имел нужду. для каждой нужды выведен пример как и что делать. десятина это как благодарность Господу и для нужд служителей. так читаем? так.
извините,но почти никто не дает спрашивая у Святого Духа: сколько? - скорее по желанию и настроению.
а по Духу значит по Слову Божьему.
для меня живые отношения это ходить в истине,поступать по Слову ЕГО. иначе "по откровениях" - это кто как.
откуда Вы можете это утверждать что не было десятин,если они есть и сегодня ? Мессианские евреи дают десятины, у всех евангельских церквях не запрещают десятину.. примеры то есть! а историию кто писал и какую Вы хотите видеть как истинную?
всё что мы делаем то должно быть как для Господа.
что значит "не требует служения рук человеческих" ? это выточить идола и ему приносить дары разного штыбу от еды до человеческих жертв.
в то время как служить руками делая добрые дела как раз угодно Живому Богу.
и
"не в рукотворенных храмах живет", - не в идольских капищах !
конечно, но вспомните сколько работ и драгоценностей уходило на Храмы Живого Бога , для жертв и священства. Бог Храм использовал чтобы и там пребывать Имени Его и туда приходить для поклонения.
и закончил Павел к идолопоклонникам так:
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деян 17)
да азы! )
так почему восстают против десятины? они и против Святого Духа восстают.
печаль в том, что многие не читают Библию сами, а доверяют пастору, что он им её перескажет.
а вот бывает, что не пересказывает, а перпевает на свой корыстный лад.
это как нюхать розы в проивогазе с дезодорантом внутри. таких обмануть не трудно.
вот и выявляем здесь таких деЯтелей. мы не можем защитить людей от этих мошенников, но знаем как им противостоять в подобной ситуации.
десятина была установлена для ветхого завета, а мы в новом завете, в котором десятины нет.
но, кто хочет, тот может поступать с нею, как и с еврейской субботой.
та Вы сами не уверенны в своих словах! )
повторяю: если Авраам дал десятину священнику Мелхиседеку он это не с потолка снял так делать. Писание говорит что то что дано Авраамом священнику - десятина, и за остальное что Авраам отдал царям не сказано что это десятина!
кстати, почему Иисус Первосвященник именно по чину Мелхиседека,что в нем такого особенного и лучшего Аарона?
а теперь цитата что говорит о том что Авраам поступал по законам и заповедям Бога!
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласаМоего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26)
=>
истино так!
верующие Ему хоть и малое у Бога но драгоценнее всего мира.
выходит что ни в роскоши ни в уверенности. уверенность только в Боге!
не обижайтесь,но вам нужно Деяние как раз для наставления о Святом Духе и Его крещении и действиях.
сначала так:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
...
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деян.19)
У тебя всегда посох в руках и чресла препоясаны, когда ты ешь Агнца без порока, мужеского пола, однолетнего, который хранился у вас до четырнадцатого дня сего месяца, и потом был заколот всем собранием общества Израильского вечером, после чего взяв от крови его, вы помазали на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будете есть его?