Хочу сначала поблагодарить модератора, за адекватное чтение темы.

И просто, не в качестве обсуждения действий модератора, объяснить: в моей фразе не было неуважения к участнику foRum. Высказывание о "тошноте от ярлыков" - это ее собственное и все что я хотел, чтобы она обратила внимание и на "ярлыки" которые развешивают люди с "ее стороны".

Но в любом случае я принимаю ваше замечание и постараюсь быть еще более уважительным к собеседникам, по мере возможности.

.

.

Сильно написал Иоанн! И я поддерживаю!

Вот только где здесь о 10%?

.

PS

Asher, от некоторых участников поддержка вашей "теории десятины" выглядит... хм... по меньшей мере компроментирующе :)

.

В принципе ваше мнение мне не интересно, так как вы не являетесь частью Церкви.

Но прокомментирую это ваше высказывание - вы его начали часто повторять, а Писаний по всей видимости не знаете...

То что Иаков, так же как и его дети, был обрезан, можно понять из контекста 34 главы Бытия.

Зная Писания и имея мудрость и познание от Господа.. Уверенно скажу всем о диаволе и его методе по развращению с последующим уничтожением божьего народа.. который так не поменялся за прошедшие века.. Это простое но априорно-коварное его: - "докажи мне, что ты ...".. Именно таким было обращение к Адаму и точно такое-же было направлено и к Иисусу.. Потому для народа Божьего имеющего Его мудрость, будет логичным следующий вопрос: - "А стоит ли диаволу/сатане что-то доказывать.. если я уверен в том, что я есть тот кто я ест..?".

С уважением.

Граждане десятинщики, моя вам настоятельная рекомендация.. Возьмитесь-же вы в самом-то деле за внимательное изучение матчасти и разберитесь в своем вопиющем мысленном диссонансе.. и прежде чем размахивать "изъеденым ржавчиной и трухой Синайским Законом"(цитата Ашера), определитесь вначале хоть в таком: - "отдал ли Бог десятину левитам в удел, или же Он отдал десятину в удел хр.лидерам из языческих народов"..?

Ну и подсказка для тех, кому лениво изучать Писание самостоятельно:

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

Этой же логике следуют и православные со своей преемственностью и преданиями :)

И смотрят на ваши потуги попыток их обличения, как на "еретические".

В принципе этому могут следовать и любые еретики и "великие учителя", такие как Мария Деви Христос, Сандей, Виссарион и многие-многие...

Именно поэтому есть Писания - оставленное нам, написанное Слово Божье, чтобы мы могли сличать его с "откровениями" и делать выводы от Бога ли эти откровения.

В данном случае "учение о церковной десятине" или об "освящении финансов с помощью проплаты доли Богу" проверку Писанием не проходят.

.

PS

И да, если вы забыли, я напомню - Христос противостоял сатане именно с помощью Писания...

)))))))))))))))))))))

Да ладно, ты сама скромность.))

Твоя "мудрость и познание от Господа" очень видна в твоих словах про ""изъеденый ржавчиной и трухой Синайским Законом".

))))))))))))))))))))

Ну так ты сам писал про свои любимые априорные правила Богословия, второе из них как раз насчет "докажи".)))

Будьте честы-там еще было очень некрасивое выражение.

Разберем десятину Авраама.Правильнее даяние Аврама до праведности от веры в количестве десятой части.

Он мог дать побольше или поменьше так как на него закона не было.

На нас тоже закона нет.И тем более нет никакого учения давать десятину пастору.Пастор что отдельное тело Христа.?

Вся церковь тело Христа и царственное священство.Одни апостолы,другие учителя,третьи вспомогающие...И сбор и распоряжение было дано в управление выбранных людей,а пресвитера были отделены для работы Словом Божиим.

Нам говорят что Авраам дал десятину,и мы тоже должны дать.Авраам был миллионером и мог давать и половину своего дохода.В Иерусалимской церкви даже имения и земли продавали и деньги приносили и жили потом за счет церкви и церквей.Но у вас же такого нет.Страховки церкви в нуждах нету.

Авраам сажал рощу.Сажаете?Авраам жил в шатре.Живете?

Мы живем под водительством Господа,а не по другому.Мы полностью принадлежим Господу.Мы Его рабы.

А рабы в Израиле никогда десятины не давали и Бог с них ничего не требовал того чего у них нет.

В основном люди работают получая вознагражение за работу.Это их доля.И если они расположены могут поделится с кем хотят,так как хотение и действие дает им Бог.И с них нет планочной обязанности.Они свободны.И Апостол Павел советует быть свободными и не подвергаться снова рабству и игу.

Вообще очень характерно то, как "защитники церковной десятины" путаются в показаниях :)

Отсюда и такие противоречащие заявления, где совпадает лишь конечных вывод - "дайте денег!"

Почему такой диссонанс в цитатах даже одного и того же участника объяснить просто - нет истинного основания, вот и приходится лавировать. А любая ложь изменчива.

Если человек стоит на твердом основании Слова Божьего - то ему не нужно менять доводы подстраиваясь под ситуацию.

А если человек "пытается доказать недоказуемое" - то и получается постоянное противоречие самому себе и здравому смыслу.

На примере Asher-a и его цитат это очень хорошо видно в данной теме, особенно на фоне его постоянного позиционирования себя как "экперта в духовных вопросах".

Как справедливо было замечено ранее - в тех вопросах где у него есть твердое основание, то и позиция у него основательная. А в данном "учении" основания Писания нет - отсюда и рассыпающися, противоречивые доводы...

.

Вы о чем?

Если я правильно помню удалена была фраза:

/Привет foRumu, вас не "тошнит от ярлыков"?/

Я вообще-то "некрасивые выражения" употребляю весьма редко.

Поэтому был бы рад если вы напомните мне какое "очень некрасивое выражение" там было, чтобы я мог извиниться... Можно в личку.

Ашер ,покажите где есть закон давать десятину кесаревскими деньгами пастору?

И не надо оскорблять левитов Ветхого Завета.

Покажи где закон на десятину деньгами для пастора?

Ни в коем случае. Ни над кем не насмехался. По учению, далекому от Писания, они, как жители украинских сел, американских вигвамов, российских хрущовок имеют право брать выкуп с нечистого скота и десятины с непозаконных христиан. Просто довожу да Модератора, что ни над кем не насмехался. Спросить оппонета учения Христова о том, кому он платит выкуп за нечистый скот - не унижение.

Унижать и считать мерзостью велено лжеучения, а НЕ ЛЮДЕЙ. Даже с богохульными никами. Не сочтите мои разъяснения за спор. Благословений.

Христиане Христа проповедуют. А диавола проповедуют его служители.

а кому?

если вы приплетаете какой-то только вам известный синайский закон к десятинам в церкви, то по каким правилам?

О них нет ничего в Библии, тем более о них нет ничего в НОВОМ ЗАВЕТЕ, который основан на крови Христовой.

10. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

.

14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

15. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:

16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

(Послание к Евреям 10:14-17)

.

26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

29. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Послание к Евреям 10:26-29)

.

Страшно мне за вас, батенька.....

я знаю что такое благодать,только к чему этот вопрос?

благодать не отменяет заботы друг о друге. если вы думаете что десятина отнимает благодать то ошибаетесь. я не вижу ,ссылаясь на Писание, что Вы правы.

не корректно благодать "прицепить" к десятине как разрушающие одно другое.

я что ли фантазирую, то покажите где?

если вы "учитель для невежд" то почему   употребляете только закон и не видите других мест Писания, хотя я уверенно могу сказать, что закон тоже пример для такого служения. ну нельзя так раздирать истину и подстраивать под себя.

во-первых это Вам ответ что договор то же что и завет. а во-вторых Авраам был в завете с Богом когда дал десятину священнику Мелхиседеку.

то есть, вы хорошо понимаете  то что происходило с Авраамом и Богом? или все считаете его ничем?

спросите у Бога,как нибудь.

не совсем на Писании, и Вы это чувствуете. нельзя не видеть ВСЮ полноту истины!

откуда Вы знаете ? если Церковь не приносила ягнят для искупления грехов то не проще было давать тем чем они давали, деньгами?

у нас есть Слово Божье как основание. как вы можете верить "истории" и кто ее писал?

да и есть разные мнения  историиков.

там в Корне/Боге заложен  весь Закон и все заповеди,потому что Бог -корень к которому привились язычники верой по милости. то что для иудея природне то для язычника  ДОЛЖНО  таким стать.

туда десятина тоже входит, как  есть едина ВСЯ истина Слова Божьего.

не совсем на Писании, и Вы это чувствуете. нельзя не видеть ВСЮ полноту истины!

странный вопрос у меня или ответ у Вас ? ) Христос не поддержит ваше мнение. Он дал пример как жервовать и делать дела милосердия. а если твое с тобой то что это за любовь? БОг  сказал: Лк 12:33 ...Продавайте имения ваши и давайте милостыню....

а пример ваш то про жадного и завистливого брата..

у вас в церкви не видят бедных вдов?

думаю еще так, что сегодня все получают пенсию и большая часть идет на инструменты проповеди Евангелии а потом уже для поддержки пенсионеров. некоторые из них богаты и не имеют в этом нужды. особенно это развито в США и Европе.

ваше право. не умеете подсчитать то ,конечно, оставьте всё себе. )) (сарк.)

если вы считаете что Авраам дал десятину священнику без заповеди,то так и думайте.только  все что было до Моисеева закона потом вошло в него и десятина в том числе. а еще читайте пятикнижие, я специально вам говорю обратится к Писанию, а то готовых цитата тут не видят.

тема закрыта не не эта , а для тех кто верит Писанию что давать 10% это не противоречит Богу.

и конечно,что если не понятно нужно искать ответ, только искренне искать. для себя искать, а не как сбить с дороги прямо идущих узким путем правды.

ты привел пример хозяина и наемников, чего не было у Христа и апостолов,учеников -у них одно дело и цель и все в завете друг с другом.

тогда вы можете сказать Богу  так про Него? лисицы подрывают виноградник чтобы разорить и обокрасть Его наследие,оставить служителей и служения НЗ без материальной поддержки.

евангельские церкви не устанавливают объязательных десятин ,на сколько я знаю.

раньше пошла такая волна но сейчас нет  такого.

именно так. и Христос говорил:написано,  а не то чего нет написано .) исследуйте Писание,потому что из Писаний  люди думали иметь жизнь вечную.

Точно!

Тогда откуда Ашер взял это? -

если не написано, то зачем это впихивать церкви Божьей, за которую Христос отдал Свою драгоценную жизнь?

тогда мы очень нуждаемся в поддержке Тела Христового,особенно если  мы полностью посвящены Ему!

сидеть на диване это не служение,если даже не молишься Господу.

не обижайтесь,но если нет оскорблений то приятно и тему читать, даже оппонентов.

а редкие они у вас или частые  какая разница?

я же Вас ничем не обидела правда?

пишу тему искренне как перед Богом.

соглашусь,потому что у каждого дела и его договорантов  одна участь. у нас со Христом договор/завет,одно делаем дело значит партнеры. я так понимаю.

это одно, дать бедным-дать Христу.

нет! и никогда не буду.

напиши, пож-та, всю цитату Ашера и посмотрим о чем там. или дай ссылку. я знаю твои "переделки" чужих цитат.,прям умелые ручки. спасибо)

Ашер говорит про Авраама и Мелхиседека. Левия тогда еще не было,правда, только в чреслах Авраама как и Иуды . насчет законов то я уже писала что то что было установлено до Синая уже было дано  людям Божиим, десятина тоже раз Авраам ее использовал для Мелхиседека.

5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)

законники были только в Израиле! ) они писали законы народу. Церковь Христова законы не пишет а только исполняет Божьи законы те что написал БОг.

какая была реакция?

не захотела почитать Библию? не спросила а что хочет Христос?

этот обрезанный Авраам стал отцем всех верующих.

3 потому что обрезание – мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности – гонитель Церкви Божией, по правде законной – непорочный. (Фил.3)

Дорогой

Какой православной или католической?

А если вы о чем-то другом, то в протестанском направлении это нормально верить истине и нормально прововедовать Иисуса в Писании.

.

Я повторяю его часто, тем самым разоблачаю религиозные фантазии оппонентов Слова Божьего, которые пытаются извращать как и прочие Писания.

Прочел 34 главу. Хорошая глава, но в ней ненаписано, что Иаков был обрезан. Дети Иакова да, но не сам Иаков. А то, что о десятине конкретно Иаковом было сказано, то почему-то тяжело это принять и поверить, тем более что он к отцу вернулся и Бог по дороге домой изменил ему имя с Иакова, на Израиль, где Иаков стал уже не обманщиком, но избранным Богом человеком, хорошим примером для нас.

С уважением ....

Это был ответ на ваш вопрос "сколько Бог требует от уверовавших язычников?"

Судя по вашему вопросу понятие "благодать" для вас слегка размыто...

В смысле деньги давать для "искупления грехов"?

Есть история Церкви, где отсутствует понятие "десятина".

Есть Евангелие где отсутствует сам принцип "десятины в Церкви".

Более того взаимоотношения в Церкви между братьями и с Богом, которые описанны в Писании, опровергают сам принцип 10%-го налога непонятно на что...

Хм... а разве кто-то утверждал, что личное решение человека отделять 10%, противоречит Богу?

Человек свободен отделять хоть 10%, хоть 5%, хоть 50% - это его право.

Главное, чтобы это было доброохотно и на реальную помощь Церкви, которая в первую очередь подразумевает заботу о ближнем.

Тема о том, что некоторые "проповедники" навязывают людям, с помощью различных манипуляций, обязанность отделять 10%.

Загоняют людей под страх проклятия.

Учат их "партнерским взаимоотношениям" с Богом.

Учат их "освящать финансы с помощью денежной проплаты Богу"

И прочим лжеучениям истекающим из "учения о десятине".

Вот как раз про "церковную десятину" и не написано :)

Я надеюсь вас тоже не обижал?

Вы не правильно понимаете...

Дело в том, что мы не можем НИЧЕГО добавить к сделанному Христом.

Более того мы ничего не можем БЕЗ Него.

И если что-то доброе делаем - это лишь то, что Он делает через нас...

Неужели "Святыня Господу, т.е. 10-ая часть от дохода/прибыли" предназначалась хр.лидерам из языческих народов типа тебя, "Истинного" и "Наставника"?

Кстати, с твоих слов выходит, что десятина, которую приносили В ВОЗНОШЕНИЕ ГОСПОДУ, и которую ОН ОТДАЛ В УДЕЛ ЛЕВИТАМ - это не святыня Господу.

Этому тебя в школе хр.лидеров научили?

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

Левий был в планах Бога всегда, как и каждый из нас.

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…

(Послание к Ефесянам 1:4)

Так что мимо. И Авраам дал десятину и за Левия, так написано.

Авраам дал десятину с награбленного Мелхиседеку. И Авраам не использовал её, а дал по вдохновению от Бога однажды.

58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)

И раз Иисус есть прежде нежели Авраам, то -

и поэтому чего мудрить?

ЛеХко, стр.29 этой темы:

Как сама видишь, для Ашера Слово Божие - это "давно уже изъеденый ржавчиной и трухой Синайский Закон."

Не надо врать, я никогда не переделывал чужие цитаты.

А вот "Истинный" частенько цитировал так, что приписывал свои слова другим, например о том, что "русский - это диагноз".

Ок.Проиллюстрирую свою мысль.

Идёт собрание акционеров:приехали "серьёзные мужчины" на дорогих машинах,в своё время вложившие в предприятие №-ное количество миллионов  денежных знаков,решают стратегические вопросы развития.

Открывается дверь ,в комнату входит сторож Василий со словами:"Здравствуйте партнёры!"...

Оно конечно и не чужой человек Василий для предприятия,но насчёт "партнёрства" он несколько преувеличивает.Не находите?

Чтобы стать партнёрами,акционеры  финаново  в дело вложились,а Василия и прочих его соработников(токарей,слесарей,доярок,бухгалтеров и пр.)наняли.

Так и мы: не с Богом соработники,а у(У) Бога.

Разместил ролик с песнопением, а его удалили вчера. Во время небиблейских сборов включают прославление, чтобы бодрей давали. Иисус уже заплатил за нас. Все же тема христианского форума и если 10инщики используют прославление, то почему оно запрещено нам? Псалмы нужны, дабы не забывать, кем мы куплены и за какую цену и не делаться рабами человеков, имеющих виды корысти.

Лопатой грести деньги - есть такое выражение. Как на стройке раствор  в ведра.

Ашером называют охранника в собраниях, если кто не знает, дабы не сочли переходом.

Вот и представьте ашера с лопатой, бегущего вдоль рядов, а потом скидывающего в ведра собираемое.

К ритуалу обирания привыкли все. Пока еще в поездах и автобусах не ходят с ведрами и на трассе не соят.

Хотелось бы ознакомиться с текстом данного "Установления".

Спор с харизматом о десятине очень похож на дискуссию с адвентистом о субботе. Ну точь-в-точь!

Те же аргументы:

- а где написано, что суббота отменена?

- суббота была до закона (ссылка на Быт. 2:3).

- суббота это "постановление вечное" (Лев.16:31).

И, что важно - все подтверждается Библией!

Но, есть один маленький нюанс: нет прямых доказательств, что христиане первых веков (например, рабы находящиеся под властью хозяев или воины в походе под властью командиров) оставались в покое в субботу. А значит, они грешили! А значит, адвентисты обвиняют христиан, работающих в субботу (например, которые выходят на смену по приказу начальства) в том, что они грешат, а значит идут в ад.

Соответственно, харизматы, проповедующие десятину как "установление", которое было "до закона", обвиняют христиан первых веков или например баптистов времен СССР вне закона - ведь они не давали десятину! Налицо типичное фарисейство. Тьфу!