-

Когда-то давно в конце одной конференции накануне заключительного собрания Дух Святой открыл, что нас будут "награждать" финансово и дал время принять решение. Мы с женой пришли к общему мнению и поняли, что именно этого Бог от нас ждал.

И когда в конце собрания нас "сюрпризом" вызвали и вручили конверт - это для нас сюрпризом не было.

Поэтому не открывая конверта мы его вернули в пожертвования и сказали, что Бог нас предупредил об этом и за служение брать деньги мы не можем. А здесь есть другие, которые тоже трудились не меньше, но более нуждающиеся.

Надо сказать, что пастор нашим решением был весьма недоволен :)

-

После этого конечно были попытки "благословить финансами" во время поездок. Но мы придерживаемся правила, что служение это не наш заработок.

И пока Господь позволяет иметь финансы на дорогу - мы благодарны Ему за это и не собираемся "зарабатывать" служением. Обычно мы прямо говорим, что если у нас не будет денег на приезд - то попросим оплатить билеты или топливо, но пока мы в силах оплачивать это сами, то и в деньгах не нуждаемся.

-

Один раз мы были довольно большой командой в лютеранской общине и с нами были маленькие дети. Там была заранее выделена сумма "для гостей" от которой мы отказались. Их "бухгалтер" был озадачен, что делать и мы основываясь на словах Иисуса, что трудящийся достоин пропитания - предложили нас накормить, так как служение затянулось.

Этот вариант всех устроил :)

-

В свое время мы были в тяжелой финансовой ситуации и Бог заботился не раз, посылая людей, которые ничего не зная, приносили пакеты продуктов или суммы денег, которые как раз покрывали срочные счета.

Это было огромным свидетельством для нас и для детей.

Но это не были "деньги за служение", а именно взаимопомощь в Церкви о которой учит Писание.

И да - это не было из "десятин" или "пожертвований".

Это была помощь напрямую, а не через кассу общины.

кто что ищет и чего ожидает , я так понял для вас дико, что кто-то не собирает десятину и пожертвования ?

Человек ищет в Писании то, что ему нужно  и Писанием оправдывает свои дела, доказывая что его душевное влечение Богом установлено).

Друг, нет десятины в НЗ, не нужна и заменена на более совершенное, как и все принципы ВЗ.

Не у меня, а у вас. У меня Мой БОГ щедрый и дающий ДАРОМ всё необходимое человеку.

Который не призывал стремиться к роскоши и богатству, то есть Маммоне.

вы смысл поста не поняли или поняли, но делаете вид не понявшей?

Я чётко написал про заповеди. Напомню вам Заповеди Иисуса:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Речь о ЛЮБВИ или поборах ??? Вы влюблялись и любили сердцем и при этом приходили с ведром для денег ???

теоретически мог, но только во внешний двор храма, а иудей во внутренний - разницу улавливаете?

23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

(Зах.8:23)

там все верно. нужно не называть себя христианином,верующим а быть им.

не  искажайте мои мысли и слова, если так напишу то тогда только вы будете правы, а пока вы придумали о мне ложь.

вера Богу как Авраама ведет к тому чтобы служить Богу и следовать  Божьим заповедям, что есть любовь. разве Христос не  этому учил???

я с вами категориччески не соглашаюсь. мой БОГ это БОГ Жизни ,Яхве. а не Маммона!  когда Авраам дал Мелхиседеку  десятину,  он его толкнул в роскошь или служение маммоне? может в ВЗ левиты развратились  богатством,когда БОг дал им закон брать десятину? я про Слово,заповедь, а вы вообще про бабло, а это не одно и то же!

при чем тут поборы?  можно войти в  дом чужой и разграбить его.

любовь - это исполнение заповедей БОжьих.

бородатый пример, любовь это не только чувства и слова, а также объязанности. не принесете денег домой и будете говорить о любви, это нормально?

хотя может кто-то любит языком и ушами,я не эксперт чужой любви.

язычник чтобы войти в общество Господне обрезался и ставал полноценным дитям Божьим исполняя все БОжьи заповеди и законы, ставал праведником.

Христианин никогда не будет сшибать бабло с другого христианина под видом десятины, пугая проклятиями из Малахии.

дети не носят родителям денег и это нормально. Родители не нуждаются  в этом, им нужно послушание ребенка. Любовь это жизнь полагать за братьев своих (так Исус сказал) , а у вас кто не носит, тот не любит.

Так девки мирские думают, вот точно так, не дает бабло, подарки - не любит.

Я не ношу домой денег и меня любят.

Вы бы лучше показали где Христос или Апостолы учили об уплате 10%

А дела веры Авраама перечислены в послании к Евреям и... десятина среди "дел веры" Авраама отсутствует.

Здесь определенная конкретная тема о десятине.

И вы в своем сообщении говорите о людях, которые не поддерживают учения о "церковной десятине", что они "сами не спасаются и другим не дают" (это ваша фраза).

Из этого следует логический вывод, что "десятина" для вас настолько важна, что приравнивается к спасению...

PS

Вам приходится объяснять даже то, что вы сами пишете :)

Как же вы Писание изучаете?!

в развитых странах взрослые дети заботятся о стариках, в Библии написано о заботе родителей.

за что любят ?! вы там писали о  куче бабла ,так куда вы его носите,если не домой?

__

товарищи,  мне надоело общаться с теми кто не ищет мудрости и БОга Господа Христа для своей жизни. противно. на этом закончим полемику.

все ясно,что вам не важно что говорит БОг и Его воля.

У людей Бог на уровне человека-царя, Ему без налогов никак гос-во не содержать

И не важно  для чего и кого десятина была введени и причины ее введения.

Настал НЗ и причины все устанились и цель и те кому тоже.

Бог вступил с людьми в другие отношения и установил Церквь

И тут тоже полное отсут. понимания что же такое Церковь, видимо просто новое название синагоги ).

Но придприимчивые "братья", желая славы и власти не от Бога вынуждены были десятину вытянуть назад и совсем недавно.

Как Церковь жила тысячи лет без десятины неясно, как святые несли Слово и совершали чудеса и не знали про десятину, не ясно ).

А тут оказалось , что сегодня в десятине проблема, вплоть до неспасения и нелюбви к Богу.

У меня простой вопрос, вы своим женам, детям, родителям ...(тем которых любите) какие-то условия для вашей любви ставите ? Из цитат в теме вижу что некоторые таки да, нет бабла нет любви.

а вы не думали, что "учение о церковной десятине" это совсем не то, что говорит Бог и оно практически противоречит Его воле о Церкви.

Вы же сейчас судитесь своими собственными словами...

как видно, не только. параллельно  идет тема о бабле,вашими словами .

а мне Вам.)

переход на личность как компенсация  того что  больше нечего сказать ? ) ладно.все.надоело ни о чем.

это не вам было написано, и при чем  тут "не поддерживают учения о "церковной десятине" ?  поддерживайте Библейскую десятину!

как сложно выйти от стереотипов, да, Бродяга. вы даже не представляете что-то другого чем жили столько лет? или  так оправдываете свои труды так тяжело вам давшиеся ? )

вы все время  хотите втянуть нас в разборки,которые не в силе превозмочь где-то там в своем естестве.

доверяйте Богу и все будет хорошо. в страхе нет любви БОжьей.

это как раз вы и судитесь! вот так.

взрослые дети, вы вообще алегории не понимаете.

Мы для Бога дети, Он стар и немощен и нуждается ?

я не ношу, мне носят, в нашу семью, я не один и не о себе писал.

Всю мудрость от Бога  я написал, вы я вижу читали, но не поняли ничего.

Он уже мне лично пояснил Свой взгляд на десятину в Церкви.

Так чего стоит ваша "мудрость" , я просто потешаюсь над ней, как над словами ребенка.

Вы Писание под своё желание  подстраиваете не более.

Так все секты делают, ничего нового и все по Писанию ).

Вы взялись за тему, до которой не доросли, когда материальные вопросы вас перестанут волновать, Бог вам и откроет.

Это десятинщикам не важно, что что говорит Бог, Который ясно и понятно сказал, что ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину, Он отдал левитам в удел.

Никогда Бог не говорил, что Он отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину в удел Апостолам, Евангелистам, пророкам, пасторам и вообще кому-либо в Церкви, созданной Христом.

Ну во-первых я ушел от стерeотипов противоречащих Писанию, хотя и сейчас порой какие-то шаблоны мешают, но думаю и их Господь поможет перешагнуть.

А во-вторых служить Господу не сложно - ведь силы Он и дает. Он Сам сказал, что иго Его не тяжело и бремя легко.

А если вы устаете от служения - нужно задуматься, может не тому служите или не то на себя взвалили...

-

В собрании где я рос "десятин" не было.

В собрании где я принял крещение - "учение о десятинах" появилось в середине 90-х. Но активно его не продвигали, а через пару лет старший пастор покаялся за это учение, как "небиблейское" и община вернулась к добровольным пожертвованиям.

Тогда меня этот вопрос вообще не волновал.

Значительно позже, когда я служил уже сам, то наша община подхватила эту ересь от "дружественных" харизматических собраний.

Я тоже поверил в "десятину" :)

Позже по мере возрастания понял, что в этом "учении" что-то не то и стал изучать этот вопрос по Писанию.

Понял свое заблуждение и отказался от него.

Очень благодарен Богу, что никого не успел научить этому "учению" и что никогда не проповедовал о нем.

вы писали к оппонентам, а тема здесь о десятине.

Хотя вы можете попробовать по привычке "повыкручиваться", но ведь ясно о чем вы говорили. Просто когда это вам указывают конкретно - даже самой режет глаз "неправильность" учения о десятине?

Вот и пытаетесь увильнуть, что говорили о "другом"

Вот именно, что свидетельство , а не указание

Именно такого я не говорил

С чего вы сделали такой вывод?

Это взаимосвязано

1Ин 4:19-21: "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."

Или вы имели ввиду , что Бога можно любить только десятиной?

Так в Нагорной проповеди НЕТ о десятине ничего

Тут вы наверное правы, не нужно мне было уподобляться вашим методам, а лично меня  интересует именно Библейское обоснование современных сборов десятин в свете Нового Завета

Какое именно слово Господа Иисуса Христа по вашему я сужу?

Ну хотя бы так, как было установлено обрезание

А вы считаете себя лучше тех кто не дает десятину, так как вы?

Бог Жизни вам даёт жизнь за десятину??? Или дал даром ???

Авраама вам лучше не стоит трогать. Судя по вашим постам, у вас о нём мало познаний. Авраам жил 75 лет в Мессопотамии и поклонялся другим Богам и исполнял их законы, по одному из них, каждый вернувшийся с похода и получивший добычу, обязан отдать священнику в храм десятую часть от всего, включая пленных.

Авраам исполнил этот закон, поскольку иного у него не было. Бог ему помог, но ничего за это не просил. А вышедший священник так же ничего не просил. Но Авраам отдал ТОЛЬКО от добыч, а не от всего что имел и только от своей доли. Остальные, кто с ним ходил, возможно ничего и не дали, а может и дали.

За левитов, тоже почитайте в Писаниях, там тоже не всегда гладко было и богатством (маммоной) увлекались.

Вы про заповедь???  Так Иисус не заповедал десятину и не брал её и не мог брать её по Закону.

Откуда у не иудеев заповедь давать десятину не левитам ???

заботиться о ближних это не обязанность, а долг,  но любовь это не обязанность и не долг.

я понимаю что сейчас в современном мире всё построено на маммоне, так князь мира сего- кто?

Когда берёшь себе в спутники жизни человека, то ты так же берёшь на себя и ответственность за него - это и есть долг, тем более если родишь ещё и детей, то и за детей так же.

Пришелец, даже обрезанный, не мог выступать в иудейском суде даже свидетелем и всё равно во внутренний двор не был вхож. Только с третьего поколения, потомки вливались в народ.

За праведников - апофеоз. Может сумеете подтвердить это заявление???

Если жена требует денег, это наверно как-то привычно... Но чтоб жених у невесты вымогал постоянно каждый месяц 10%, что-то здесь не так..... Или это калым?

Вы уже обрезали весь мужеский пол по примеру Авраама?

Вот что такое десятина в Новом Завете? Может мне кто нибудь обьяснить? Куда ее давать и кому? Если человек решил отдавать 10% из своего дохода людям, которые находятся в критическом финансовом состоянии или семье миссионеров? Это можно считать десятиной или нет?

Ну вы тоже вне Филадельфийской церкви.Ни разу не видел вас там. Или церкви города Ашхабад.

Предельно ясно и понятно.

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси…

(Послание к Галатам 5:18-20)

Это личное решение человека. И если он делает это доброохотно и рассудительно - слава Богу.

Если вы служите нуждающимся или поддерживаете семью миссионера - это то, о чем Господь говорит как о служении конкретно Ему.

Это не "библейская десятина", поэтому не стоит называть это "десятиной", чтобы не путаться и не путать других.

И человек может спокойно решить отдавать регулярно любой % или фиксированную сумму для нуждающихся.

В данном случае 10% удобны для счета ))

У евреев есть принцип "купат цедака" - они откладывают суммы (это может быть и 10%) в специальный "ящичек", откуда потом берут деньги если надо помочь нуждающимся или дать нищему. То есть такой своеобразный "фонд помощи".

Опять же - это личное решение человека, он может даже дать обет отделять определенную сумму, хотя Бог этого не требует.

В отличии от Ветхого Завета, в Новом Завете нет заповеди о десятине.

В Писании нет ни слова, ни даже намека, что Христос или Апостолы собирали десятину с народа.

Более того, когда уже была создана Церковь, но еще существовал храм, именно сыны Левиины брали десятину с народа(Евр.7:5)

Никто из Апостолов не учил угождать Богу 10% своих зарплат и пенсий и никогда не давали заповеди о десятине от Господа Иисуса.

1Фес.4:2

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

Зачем считать десятиной то, что не является десятиной?

В Писании четко сказано, что Бог отдал десятину левитам в удел.

В Церкви нет левитского служения, и нигде не сказано, что Бог отдал десятину в удел кому-то в Церкви.

Почему у многих возникает желание назвать что-то ветхозаветним понятием?

Почему никому не приходит в голову называть что-либо другими ветхозаветними понятиями, например всесожжением, приношением хлебным, козлом отпущения и т.д.

Если ваша семья приняла решение уделять 10% нуждающим или миссионерам, это хорошее дело, но не десятина.

Христос сказал, что накормив голодного, напоив жаждущего это сделали Ему, но не призывал давать десятины.

Нет.

1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

3. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

(Первое послание к Коринфянам 16:1-3)

Это подаяние в 10%.

Десятину по закону нужно давать из произведений земли и стад,которое является пищей.И давать левитам которое работали в храме 2000 года назад.

У вас деньги? Десятину у вас уже кесарь взял.Иисус сказал кесарево кесарю.

Если по примеру Авраама,то он не давал деньги священнику Бога.

По словам Иисуса Христа Он сказал давать милостыню,а не десятину.

Поэтому в Новом Завете десятины нет.Его имеют брать по Слову Божьему только левиты неработающие.А миссионеры и благовестники должны кормиться от благовествования.

13. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

18. За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

(Первое послание к Коринфянам 9:12-18)

Так что если вы даете помощь кому то,то это подаяние даже если 10%, а не десятина.

Да я просто спросила, не спорю ни с кем. Я с этим вопросом вообще не совсем знакома. В церкви, где я являлась членом, не было учения о десятине, были учения о пожертвованиях - на нужды церкви (рент или мортгедж), на нужды нуждающихся или же миссионеров. Мы пока такого решения не приняли. Жертвовали конкретным людям, в большинстве миссионерам, которых лично знаем и знаем, куда деньги идут. Но чтоб 10% то такого не было. Было больше или меньше. Сейчас такой возможности нет помогать, было время мне помогали даже тайно, я не знала, от кого помощь приходила. И я вот думаю, это ведь во Имя Бога, и этот человек, который помогал тайно, Богу давал, ведь я то не знаю, кто это был, но молилась за него/нее, чтобы Бог Сам отдал сторицей, так как я отблагодарить не имею возможности, так как не знаю, кого благодарить

Так я и не спорил, а просто попытался ответить на твои вопросы.

И поверь, вы не обкрадываете Бога.

Ну не нужно Богу, чтоб вы экономили на детках, на их питании, но отстегивали законные 10%.

Будет возможность у вас, уверен, что и вы поможите нуждающимся.

Я тоже так думаю. А еще ведь надо знать, кому помогать. Ведь были случаи, когда просили на строительство Дома Молитвы или сиротских приютов, а на самом деле себе дома строили:(

Петр поймал рыбу и отдал монету.

Значит от Бога это было - отдать в храм. Сейчас храма нет. Нет и левитов.

Если и найдутся, то им уже НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, ибо нет у них родословных.

Но сам Петр ничего не требовал и золота, и серебра не имел.

Легче пастору с полными ведрами купюр поднять хромого от рождения?

Да и какой хромой будет ждать денег от ПАСТОРА!

Максимум, что может ждать, - одесятинивания.

Унылы, как лицемеры. Отдали лжепастору лжедесятину по лжеучению, а Христу не послужили в нуждах каждого.

Свидетельствую, что даже самые печальные люди РАДОВАЛИСЬ, делая доброе другим.

Сердечную радость Бог обещал праведникам. Принявшим Его праведность - творимую Богом через Иисуса Христа?

Ее надо посвящать Богу и приносить истинным пастырям. И это прежде всего доброхотное даяние, с помощью которого мы собираем сокровища на небесах. И через это даяние многие приходят к Богу и становятся друзьями:

Лук.16:9 И Я говорю вам:
приобретайте себе друзей
богатством неправедным, чтобы
они, когда обнищаете, приняли вас
в вечные обители.

А ведь могут остаться и врагами:

http://www.kingdomjc.com/Books/Wilkerson6/01.htm

Эта странная история началась однажды вечером, когда я читал в своем кабинете журнал "Лайф".

На первый взгляд в нем не было ничего, что могло бы заинтересовать меня. На одной из страниц был помещен рисунок, изображающий сцену судебного процесса, происходившегов Нью-Йорке, в 550 км отсюда. Я никогда не "бывал в Нью-Йорке и даже не собирался ехать туда, разве что взглянуть на статую Свободы. Я было начал листать страницы, но мое внимание привлекли глаза мальчика, изображенного на этом рисунке. Одного из семи подростков на судебном процессе об убийстве. Художнику удалось запечатлеть выражение такой ненависти, замешательства и отчаяния в чертах его лица, что я всмотрелся в рисунок еще раз, более внимательно, и вдруг, неожиданно для себя, заплакал. — Что со мной? — спросил я себя вслух, торопливо смахивая слезу. И еще раз пристально всмотрелся в рисунок. Там были изображены подростки. Они были членами шайки "Драконы". Внизу, под рисунком, помещался рассказ о том, как в Хайбридж парке в Нью-Йорке ими был жестоко убит 15-летний подросток Майкл Фермер, больной полиомиелитом. Семеро подростков нанесли ему семь ножевых ранений в спину и избили солдатскими ремнями.

С таким злом может столкнуться каждый из нас или наши дети.

Давал и десятину и жертвы пастору приносил. В беде не приходят, не дают в нужде. Не хотят дружить ни за какие деньги. Даже стариц и больных бросают.

истинный не требует десятин, только ложные. Сейчас еще и жертв требуют. Не для равномерности, а вопреки.