Ничего страшного,Ваша мысль и так понятна:)

Да нет никакого "среднего".Иуда несмотря на апостольство был "сыном погибели",и естественно не был возрождённым от Духа человеком.Однако Писаниям надлежало исполниться,поэтому он оказался "в команде".

Апостолы же  получили дар Святого Духа после Его сошествия в день Пятидесятницы,и это сделало их новыми людьми.Этот же Дар получает теперь каждый искренне исповедующий Иисуса Христа Господом.

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"(1Кор 3.16)

Кощунственно утверждать,что в Храме Божием могут находиться бесы.

В церкви проповедует

Нельзя только часть соблюдать. Нужно всё, иначе вы прокляты.

Не подскажете, где вы делали обрезание? (я не про обрезание по закону, которое не обязательно сегодня, а про обрезание по примеру Авраама, которое было до закона) Напишите в личку адрес клиники.

Мы не вы, "добровольные" десятины с народа не берем, мы иногда еще и работаем, как заповедал великий апостол. Отсутствие собеседника в чате не говорит о том, что он слился. У него могут быть срочные дела, может сломаться компьютер, выключиться интернет или электроснабжение.

А вот если человек, например вы, несколько дней морозится и не даёт прямого ответа на простой вопрос, вот это и есть банальная трусость.

Который раз спрашиваю: богач и Лазарь (Луки 16 глава), кто из них (беру ваши же слова) жил в "качественном Божьем благословении", а кто в "поражении и проклятии"?

Прошу обратить внимание уважаемых форумчан на качественное изменение дискуссии. А именно на то, как г-н Asher путается в показаниях.

Вот пост от 16.05. (стр. 64), где он говорит об "установлении десятины".

Что лично я увидел:

1. Бог побуждает к обетам. - Аминь.

2. Затем: " никогда Десятина ... не собиралась насильно на основании какого-то Закона". - Это враки. Десятина народа Израиля собиралась по Закону. Слово "никогда" - первый сигнал о манипуляции.

3. Далее: "такой обет с Господом перед лицом Первосвященника, первым заключил Авраам". Опять неправда - никакого обета десятины Авраам не заключал.

4. Все что идет дальше - результат и следствие манипуляции. Исаак, Иосиф, Моисей таких обетов не давали. Бог впоследствии УСТАНОВИЛ десятину в законе Моисея.

5. Никакого отношения эта "логика" не имеет к христианам Нового завета. У нас есть заповеди Христа, Его Закон: "люби ближнего как самого себя".

Пленные - это рабы. Они работали на хозяев. Причём возвращались родившиеся в плену, старых было очень мало. И когда искали левитов после возвращения из плена, то ставили только по сохранившимся родословным. Кто не смог подтвердить, тот не признавался левитом и не допускался к служению.

в возрасте 75 лет

Аминь. Простите, нас, грешных, брат Левко. Я не пророк и не сын пророка. Только ничтожный грешник, спасенный по благодати.

Всего Вам доброго. Пожалуйста, озвучивайте Ваши взгляды конкретнее, чтобы не было недоразумений...

Спасибо, Евгений. Все так.

Так ты же сам писал, что "Первое априорное правило Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении". Второе ему подобное - "Докажи это на основании Библии - да это или нет..."

Почему же ты сам используешь "молчание Библии" в своем учении, рассказывая о том, что якобы десятина была установлена до закона, но не можешь доказать это на основании Библии?:

От тебя всего лишь требуется привести это место Писания, где десятина была установлена до закона, как например был установлен завет между Богом и Авраамом и его потомством об обрезании крайней плоти, которую ты так и не обрезал по примеру Авраама.

Почему ты не соблюдаешь все примеры Авраама?

Кстати,кто в вашем собрании берет десятину по примеру Мелхиседека от приносящих десятину по примеру Авраама?

ЕСТЬ ПОВЕЛЕНИЯ ХРИСТА в Новом Завете. Никаких повелений о десятинах или сборах денег, кроме вспоможения нуждающимся, согласно ТРЕБОВАНИЮ О РАВНОМЕРНОСТИ, в Новом Завете НЕТ.

Написано О ЧЕЛОВЕКАХ СМЕРТНЫХ, что они берут десятину, о ФАРИСЕЯХ, что они давалИ десятину с растений, а не с денег. Хочешь быть человеком смертным или фарисеем - смотри сам. Если Христианин, то следуй ПРЯМЫМ ПОВЕЛЕНИЯМ Христа, ничего не додумывая и не мудря сверх написанного.

Авраам дал Мелхиседеку - ты не Авраам, а пастор не Мелхиседек. Хочешь дать Христу - читай о суде овец и козлов, КАК ПОСЛУЖИТЬ ГОСПОДУ финансами. НЕ давай, если знаешь, что твои деньги НЕ ПОСЛУЖАТ Иисусу, как того требует Господь на суде овец и козлов. Не будь соучастником в злом деле.

Закон УСТАРЕЛ. Из него оставлено 4 заповеди. Мы ученики Христа, а не Моисея. Новый ЗАКОН ХРИСТОВ и эти 4 заповеди от устаревшего закона и есть повеления нам, а не древним. Если ты не древний и живешь сейчас, а не 2т лет назад, то и живи актуальными на сегодня повелениями Христа.

Сам Господь велит НАУЧИТЬ соблюдать все, что Он повелел апостолам. Кто учит иному, тот противник Христа.

БОГУ ДЕНЬГИ ИИСУС НЕ СОБИРАЛ И НЕ ВЕЛЕЛ НАМ ЭТО ДЕЛАТЬ. Сборы денег Богу НЕ по Писанию.

Во-вот, тем "которые отвергли Христа".. хотя точнее не именно Христа а Его волю, учение, послание... Точно так-же это относится ко всем, кто сегодня как-бы и верует в Христа.. но при этом отвергает Его волю, учение, послание и т.д.

"Фарисей", это не определение религиозника, как сегодня многие считают.. "фарисей" это любой - кто отвергает или извращает учение Христа и Его Апостолов. Господь к таким сказал так - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять". (Матф.23:13,23)

Как видим к "фарисейству" относится не посвящение Десятин.. о чем кстати Иисус не упрекнул ни словом.. а извращение Писаний под свою ментальность а также - отсутствие честного нелицемерного суда, милости и веры..

П.С. Так что по-ходу вы антидесятинщики со своей непоколебимой антидесятиной ересью, искажением Писаний и с отсутствием веры в то, что сказано в Слове Божьем.. подпадаете под "фарисейство" более чем Asher пугающий вас во снах "сбром десятин"..))

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА - НЕПРИСТОЙНЫЕ НАМЕКИ УДАЛЕНЫ (нарушение правила №5)

Киракел.. это все можно обяснить лишь тому, кто рожден Свыше и водим Святым Духом.. потому, все мои слова для тебя как - "горохом об стену".. Поэтому перестань мучить клаву и смущать честной народ заигранной до дыр пластинкой.. а начни искать лица Господнего и Его Воли.. Нужную молитву можно найти - в интернете..

Авраам ничего не освящал - освящает все только Господь Бог. И освящает на основании посвящения Ему того, что вы решили посвятить. И конечно же не словами только но и делом.

Ух-ты... впрямь - Всё?! Но Авраам ничего своей кровью не освящал. Вы что-то серьёзно так, напутали между Авраамом и Христом.

З.Ы. Простите, но у вас кажется очень искажено или даже отсутствует здравое понимание Писаний.

Ты Геша вижу без меня не можешь и дня прожить..:-)

Думаю гусень завелась потому, что это козни диавола. Потому что раньше такого не было. Или это так потому, что не отдаю десятую часть урожая в хранилище. Нет такого у нас. Может ты подскажешь, где мне найти это хранилище"?

О Аврааме предельно ясно написано то, что он давал Десятину Господу. А вот про твое утверждение об отмене Десятины Господу, в своей Библии почему-то я не нахожу. Может поделишься тайной - что ты там такое читаешь, где написано об отмене Десятины?

повторю для вас.

Авраам-и-чресла его, принес десятину за Левия, и остальных детей - так написано.

Левий десятин не приносил. Левий питался ими.

Христос отдал жизнь за нас, чтобы мы непорочны были в любви (Еф1:4), и поэтому тех, кто отрицает, что на кресте произошло ВСЁ, имеет порок, а значит не имеет Христа.

Поверь исповедуют и ещё как. Раньше и тоже думал, что нет. Но несколько раз на служении освобождения я слышал, как бесы исповедывали имя Христа и при том убедительно. Вот только произнести то, что Он воскресший Господь - вознёсшийся в Славе и сегодня сидящий по правую руку Небесного Отца, они так и не смогли. Считаю, что в церквях много христиан которые порабощены бесами, которые искусно маскируются исповедуя имя Христа.

да не смогли бы. Хук с права и всё. Так что сплю я спокойно.

РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА ПО ПРИЧИНЕ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТЬ И АНТИХРИСТИАНСКУЮ ПРОПАГАНДУ - нарушение правил №1,3,5.

не получится Христа к своим учениям прилепить. Думаете Он прилепится? Он царь, а не вы. Бойтесь.

т.е. приношение десятин?

А если отвергают обрезание крайней плоти, то это тоже извращение, или как?

вот и бойтесь, вы не пускаете людей, неносящих десятину тунеядцам, в царство небесное. Только сомневаюсь, что неносящие десятину остановятся.

Перешагнут ваши проклятия и дальше в царствие пойдут.

надо же так извратить написанное. Там им наоборот говорится, что ношение десятин не поможет им, потому что они десятины носят, а вот любви в них нет.

как много слов пустых, уж можно реку из них пустить.

Прости сестра, но ваше утверждение похоже на откровенный бред. Не стану даже коментировать.

Зачем людей обижаете и отправляете в Нирвану? Это вас кто такому учит? Странные вы антидесятинщики, ох и странные...!

ну давайте разберем, раз не понимаете.

Как написано? -

5. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

(Послание к Евреям 7:5)

Т.е. получающие священство из сынов Левия имеют ЗАПОВЕДЬ брать ПО ЗАКОНУ десятину с народа, хотя и народ произошел из чресл Авраамовых.

Т.е. Авраам дал за Левия, и поэтому Левий теперь берет. ЛЕВИЙ, не пастора.

Дальше. Что написано? -

6. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

(Послание к Евреям 7:6)

Мелхиседек УЖЕ получил десятину от Авраама, Авраама, от которого потом произошло множество народа по вере.

Т.е. и мы уже в чреслах Авраама УЖЕ дали десятину Мелхиседеку.

ТАК ПОНЯТНО?

Далее.

Возьмем другой аспект этого.

Мелхиседек это прообраз Христа, т.е. Христос уже получил десятину от нас в чреслах.

ВСЁ.

Мне кажется для того чтобы перейти на "ты",нужно или дружить с человеком,или не уважать его.У нас с Вами какая модель отношений?

Каждый человек свободен иметь мнение,но не всякое мнение подтверждено Писанием.

Я остаюсь пребывать в радостном настроении от того,что "Тот кто во мне больше  того кто в мире",а Вас, исходя из Вашей практики и логики, выходит, бесы могут поработить  в любой момент? Как говорится:"ходи и бойся".Не стебусь,и не подкалываю Вас-просто ,недоумеваю.

Согласен с братом Stalker-ом - бесы не могут исповедовать Иисуса Господом. То есть признавать Его своим Господином.

Они верят что Бог есть и знают Кто Он Такой, но Он не их Господь.

-

Небольшое свидетельство-иллюстрация.

Когда-то давно у нас с женой была ситуация, когда нам пришлось разговаривать с человеком из верующей семьи, который был в депрессии и очень запутался, в том числе и в вещах имевших отношение к оккультизму. Когда мы перешли непосредственно к теме разговора - я предложил помолиться.

И этот человек с удовольствием согласился и начал молиться первым.

Он молился очень красиво, провозглашал Величие Бога и Его чудеса. Можно сказать, что его молитва была "прославлением".

Длилось молитва долго - минут 15 и он не собирался останавливаться.

В какой-то момент Дух Святой дал неприятие - я не мог понять в чем дело, ведь человек "славит Бога". Но дальше Дух Святой также показал "в чем дело".

Я остановил этого человека на полуслове и попросил "скажи, что Иисус твой Господь". Человек запнулся, но затем продолжил "славословия".

Я снова обратился к нему с тем же требованием.

А затем снова...

И вдруг человек открыл глаза - они были совершенно другие и чужим голосом сказал: "вы не понимаете - я не могу этого сделать".

Это было весьма неожиданно...

Не буду описывать продолжение, но я сделал несколько выводов, два из которых касаются данного вопроса:

бесы могут участвовать в "прославлении"

бесы не могут исповедовать Иисуса Господом

Дорогой

Никто этого не отрицает. Люди все смертные, но есть смертные, которые должны брать десятую часть из всего, а там Тот Кто принимает наши даяния.

.

Какие заповеди оставленны по вашему мнению?

.

Потому что сказано, что нужно следовать за делами веры Авраама.

Измаил не был делом его веры. Он был делом его плоти и это нужно понимать.

Или вы желаете жить только по плоти и потом продолжать жить в низменных местах земли?

.

Вы в тот завет не входите. Это продолжают делать только его народ, дети Израиля. Верующие во христа обрезываются по духу.

С уважением ....

Asher, ты забыл что ли, что я знаю, что ты в курсе про два правила Богодсловия - "Первое априорное правило Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении". Второе ему подобное - "Докажи это на основании Библии - да это или нет...""

Ты же сам писал про эти правила, которые, похоже, выучил в школе хр.лидеров.

Так что, давай отвечай по правилам, о которых заикался.

"Никогда не используй молчание Библии в своем учении" - поэтому жду  конкретное место Писания, где десятина была установлена до закона.

В общем, Asher, прислушайся к словам "Истинного":

Жду ответа на вопрос по теме, имеешь ли ты установленную Богом заповедь брать десятину с народа, как это Он сделал в отношении сынов Левииных?

Ух ты, как новизной повеяло. Фарисей и саддукей это два направления в иудаизме тех времён, которые были задолго до Иисуса. Были у них споры по пару вопросам, кстати, Павел этим воспользовался, чтоб его не судил синедрион. Наоборот, фарисей считался буквальным исполнителем Закона. Положена десятина, ровно десятая часть, ни больше. Положено раздать нищим десятину, раздаст и кому не хватило, скажет что всё, что надо было, то и раздал и просто так ничего не даст. В этом Иисус их обвинил, что нет милосердия, а слепое исполнение Закона. Да, исполняйте Закон, но Закон дан для общества, чтобы НЕбыло ничего плохого и была забота.

а зря. Имелось ввиду что все евреи есть потомки Авраама, в том числе и Левий. Сказано было в том смысле, что в лице Авраама, в его семени, его будущие потомки от его семени, принесли ВСЕ десятину. Как народ принёс десятину левиту, так и левит принёс десятину Первосвященнику. Для чего Павел так сказал?

Валера, бес тебя живу очень даже припеваючи.))

Сам признался, что не отдаешь десятую часть урожая в хранилище, и по логике десятинщиков ты обкрадываешь Бога.

Авраам дал десятину Мелхиседеку, а не Господу.

О Мелхиседеке сказано, что он УПОДОБЛЯЕТСЯ Сыну Божию, а не ЯВЛЯЕТСЯ Сыном Божиим.

Разницу чуешь?

Где я утверждал об отмене десятины Господу, которую Он отдал левитам в удел?

Ты про отмену какой десятины спрашиваешь - о десятине, которую раз в жизни  дал Авраам, или о десятине, которую Бог дал в удел левитам?

кто из приверженцев "десятины"  по примеру Авраама,  сделал себе обрезание ?

В каком месте Библии "предельно ясно" написано о том, что Авраам давал десятину? Может, дал?

А десятиу надо не по духу отдавать?

Ветхий Завет упразднен и для Израиля по причине его бесполезности и немощности.