Цитата levko1
Сегодня таковых церквей нет?Мы сами решили быть такой церковью. Человек 10 насчитал в общении. С ними и работаем. Остальные если увидят любовь, то придут.
или
Мы сами решили быть такой церковью. Человек 10 насчитал в общении. С ними и работаем. Остальные если увидят любовь, то придут.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Позволительно ли человекам вносить уставы и заповеди в Писания?
В собрании, куда я хожу то же. Но ведра ходят по рядам и каждому не разделяют. Если у Бродяги разделяют приносимое, то это будет чудо. Но чудес не бывает, чтобы о них никто не знал.
Это такая отмазка для тех,кто ушли из церкви.
Я не ошибнусь если скажу,что сегодня есть тысячи церквей, где в их церковном уставе не прописана десятина.
Также множествно тех, кто не за деньги служат.Хотя трудящийся достоин пропитния-это по Новому Завету,как бы кому этого не хотелось.
И Христос скажет им: вы послужили Мне? на суде праведных и неправедных, овец и козлов.
Зачем-же к этим товарищам притягивать за уши никейцев..? Они ведь о фарисейской ереси и не слыхали даже..
Из Церкви, созданной Христом, или из околоцерковной структуры, типа поколения или посольства?
Во много больше, где памазанники на зарплате.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
.
1Фес.4:
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Как думаешь, почему многие пасторы не заметили образца для подражания, который дали Апостолы, работая руками, чтобы никого не обременять?
С этим невозможно не согласиться, что "антидесятина - учение антихриста".
Такой "антидесятиной" и является то, что хр.лидеры собирают в ведерки/тазики, не имея заповеди брать десятину с народа, как это Бог заповедал сынам Левииным.
Конечно же есть!
Даже не считая небольшие общины...
Например здесь в теме свидетельствовал участник с ником W-P, что у них весьма большое собрание и они очень активно помогают малоимущим, а так же есть много других служений, а вот "учения о десятине" у них нет.
В Финляндии это учение тоже весьма редко встречается и только у некоторых харизматических общин.
У нас домашняя община и мы не "собираем финансы", так как нам это не нужно. Все работают своими руками, а арендной платы у нас нет, так как собираемся по домам.
Так как все друг друга знают - то и помогать при нужде можно адресно, напрямую. А если возникают какие-нибудь неожиданные ситуации, требующие больших средств - то просто сбрасываемся, по возможности.
Так что никакого чуда :)
ЛеХко отвечу на твой вопрос, после того как ты ответишь на мой.
Выделил в цитате, чтоб лучше было видно.))
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Внимательно прочти этот текст.
Дойди и до этих слов:
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
В украиннском переводе безмездно - не за платню.
Так вот и скажи, Павел за зарплату благовествовал о Христе или безмездно, не за зарплату? Да или нет.
Ну и по теме "десятина", собирал ли Апостол Павел, как многие сегодняшние хр.лидеры, десятину с уверовавших из язычников, пугая проклятиями из Малахии? Да или нет.
Временами, он брал пожертвование на свое служение,показать, или сам найдешь?
Если-что,во всех наших церквях, все служители поступали и поступают, как Павел.(О себе или своей поместной церкви,что можешь сказать по этому?)
Но я никогда не овергну и это:
14Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Павел за зарплату благовествовал о Христе или безмездно, не за зарплату? Да или нет.
.
То, что Павел временами брал пожертвование на свое служение, не значит, что он служил за зарплату.
Объясню на пальцах.))
В нашей церкви, где я принял Христа, мы много ездили по разным церквям с хором, с духовым оркестром.
На автобусах, на машинах, по разному.
Иногда принимающая сторона выделяла какую-то сумму частично покрыть дорожные издержки.
Но это не значит, что мы совершали служение за зарплату.
Так и в случае с Павлом.
Да, он принимал иногда пожертвование , но я верю его словам, что он проповедывал Евангелие безмездно, или не за платню(укр.)
Ты само повеление Господне читал?
Ознакомься:
Матф.10:
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Луки 10:
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
Надеюсь, что ты понимаешь, что речь здесь не о тех, кто десятилетиями проповедует десятину в уютном здании одной и той же публике.
И не о том, чтоб проповедующие Евангелие пускали ведра по рядам для сбора десятины с тех, кому они проповедуют.
Ты в курсе, что значит: "даром получили, даром давайте"?
Есть в Повелении Господнем хоть намек на десятину или зарплату за проповедь Евангелия?
3. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4. тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(Первое послание к Тимофею 6:3-5)
6. в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7. в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(Второе послание Петра 1:6-8)
27. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Послание Иакова 1:27)
7. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8. но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан…
(Послание к Титу 1:7,8)
Вымогать у пенсионерок и инвалидов,студентов и безработных...людей с низкими доходами разве это справедливость? (принесите все десятины со всех доходов)
Разве это благочестие?
Получается с твоих слов, что твое.. ведь никейцы вроде как никаких заповедей нигде не вносили.. Или в твоей библии есть тайное "послание от никейцев"..? А точнее.. зачем тебе выдумывать то, чего нет и небыло никогда..? Хотя я отлично понимаю, что антидесятина как и любое другое лжеучение не терпит одиночества..
Это даже не вид
Ключевое слово здесь ЕВАНГЕЛИЕ. Если проповедуют покорность Евангелию не иному, а радостной вести служения Христу в нуждах каждого, то да.
Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,
2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.
3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,
4 и чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы,- не говорю "вы",- похвалившись с такою уверенностью.
5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его!
Это покорность Евангелию помогать верующим нищим. Но и это слово извратили.
Поделюсь свидетельством. В этой теме еще не писал его :)
Я был близко знаком со служителем, который служил еще с "советских" времен.
Чудес и Божьего действия в их, с женой, служении было очень много.
Так вот он являлся старшим пресвитером. В общине было где-то 150-200 человек и еще два пресвитера.
Все пресвитера работали.
Этот служитель работал на основной работе и не стеснялся подрабатывать дворником.
Кроме этого у них было свое хозяйство - поля и коровы.
Да забыл упомянуть, что также у них было 12 детей.
Так вот помимо всего перечисленного - этот служитель умудрялся находить свободное время, чтобы посещать стариц. И посещал именно для того чтобы помочь им "руками" - нарубить дров, помочь с огородом или по хозяйству, ну или привезти им продукты.
Естественно глядя на его пример и молодежь (которой было немало) ездила по деревням с "помощью бабушкам".
Со своих полей он был готов поделиться с нуждающимися той же картошкой. Единственное - если ты хотел получить помощь, то добро пожаловать на поле на уборку/прополку. Зато потом с чистой совестью мог взять мешок-другой.
И да - в их собрании не было "десятин", а лишь добровольные пожертвования.
Где-то в середине 90-х, когда это учение появилось на постсоветском пространстве - они тоже начали говорить о десятинах, но прошло меньше 2-х лет и это учение отменили, а старший пресвитер покаялся в том, что "учили о десятинах". Кстати он так и сказал, что многим вдовам и старицам нужно самим помогать финансово, а не обирать их "десятинами".
Если это хронический нищий, то это 100-пудово не настоящий верующий.. Конечно это кроме реальных инвалидов, (прикованных к постели), которые по своему физическому состоянию неспособны ничего делать.. или немощьных стариков.. Хотя и таких настоящих верующих в Христа - Господь исцеляет и делает дееспособными.. У нас такие случаи были и не один.. Недавно у нас одна сестра, которая не могла работать из-за артрита, была исцелена Силой Господа и сегодня нормально себе работает..
По моему опыту уверен, что сегодня больше всего не настоящих нищих а "нищих по шаре-дармовщинке".. желающих использовать церковь или отдельных верующих, в своих корыстных целях чтобы не работать но кушать три раза в день.
Слава Господу за все.
Постановление приняли. назначив Бога, приняв подчинение Риму. А дальше пошло- поехало. И иконы. и десятины. Но последующих сходах и съездах. Одиночества не терпят постановления человеческие, но кому они нужны.
Слава Господу за все.
Постановление приняли. назначив Бога, приняв подчинение Риму. А дальше пошло- поехало. И иконы. и десятины. Но последующих сходах и съездах. Одиночества не терпят постановления человеческие, но кому они нужны.
Ты ошибаешься.. поверь.. Вначале все там начиналось отлично, и ещё лет 150-ть ничего там "не пошло и не поехало".. А вот уже начиная где-то с 410-420 года по Р.Х, действительно поехало.. даже не поехало, а впрямь покатилось.. к тому-же с геометрически нарастающей скоростью.
Так, что принимала Никее-Царьградский символ веры и составляла канон Писаний, ещё настоящая и живая церковь Христова.
С уважением.
мы когда по миссиям ездили, то в поселках десятин не собирали. Просто проповедовали, помогали советом, если была нужда. Питались чем Бог послал, и тоже ходили и помогали на огородах и в домах, если была нужда.
И было благодати больше, чем когда приезжали официальные церковники и начинали вводить свои порядки.
Сразу же народ переставал ходить.
А ранее, до их приезда, люди приходили, как в семью, и общались о Боге, вместе пили чай, вместе ходили помогать кому либо. И было чудесно.
Да, было чудесно до официальности