это хорошо когда умеешь шить палатки. только Павел не везде это делал. не могу представить как это день и ночь стечение народа служения и проповеди, путишествия по городам и селениям, забота о всех церквях, за каждого подвязаться в молитвах со слезами и еще палатки шить. апостолы  другие тоже работали руками?

то что мы читаем "жил от благовествования" так вот,чтобы за так жить нужно это иметь и знать что туда входит. одно из :<1Кор 9:9 ...не заграждай рта у вола молотящего... >

или Вы думаете что Павел не в церквях останавливался а где то по домам неверующих?

так и кормили его.также и подрабатывал иногда.... и писал он скорее не для себя а для будущих поколений.

почему богом? иначе имение было бы богом сегодня у каждого.

то что юноша опечалился еще не о чем не говорит. мог подумать и продать все и раздать бедным.... там нет конца истории этого юноши. имхо

Похоже, что любители десятины по примеру Авраама Asher с "Истинным" именно поэтому не делают обрезания крайней плоти по примеру Авраама.

Невозможно по примеру Авраама давать десятину, не обрезав по примеру Авраама крайнюю плоть.

Любят товарисчи Авраамовы примеры, пусть примеряют на себе все его примеры.))

это: ДАЛ И ДАВАЛ что-то поясняет ,может быть, для русскоязычных,но нет такой проблемы для древнего еврейского языка и их носителей,тем более для понимающих ТОру и ее переводчиков-толкователей.

поэтому это только предположение ваших учителей чтобы его повторять. ДАЛ значит ДАЛ!

давать Божьему человеку или бедному тоже самое что Господу,это не повод для дискуссии.

зачем используешь ВЗ, тем более это не для тебя написано ?)

а чел всякий под проклятием если противится Богу и Его Слову,он просто не на Божьей территории/царстве и сатана его катает в грязи как жук свой шарик.

Бродяга, мне кажется тут разговор идет о том  что сказано в Писании о десятине.

те три названия что Вы назвали, обозначив как лжеучение, откуда это?  это только ваше человеческое мнение.  если Бог говорил через Малахию то как  это Вы называете лжеучением? или для христиан Писание уже таким стало, если кто не понимает его?

кстати, БОг через Малахию говорит о благословении если народ будет заботится о тех кто служит им день и ночь, учит Слова Божьего чтобы народу не потерять Бога и не пойти служить идолам!

просто кто как видит и какой в нем дух,правда?

Бог не приношение десятин назвал обкрадыванием Его,а не левитов!

на счет "освящение финансов" что Вы имеете ввиду? молитву о правильном распределении и использовании оных ? это разве лжеучение? нет.

термин <церковная десятина> звучит только в этих темах, а в народе среди  христиан это называется ДЕСЯТИНА.

Я уже писал,что на каждого благовестника не работающего или бедного должна быть помощь церкви или церквей.

Но сами сборы в церкви должны быть по совести: по состоянию,по достатку,по силам,по вере,по равномерности.

То есть более зажиточные должны более уделять.Например зажиточный получающий раз в десять больше,чем низкоквалифицированный работник вполне может отдать половину своего дохода церкви.

А вы его раскручиваете только на десятину,а с бедных целая десятина под угрозой и обольщением.Хотя у бедного и гревенник как золотой.В Ветхом Завете с бедных даже десятину не брали, а им давали.

что значит "регулярное отделение 10%" ? )

спасибо за подробное описание вами истории Авраама. не понятно только какое священство было у Авраама? можете сказать?

так десятина в любом завете отсутствует, она в Божьем Законе. завет только в крови.  Вы сами должны видеть путь и истину.

каждые пред Богом делает всё от своего сердца,заставить никого не возможно. иначе это рабство.

представь шо так, если не слушаться Бога.

ну так пример Авраама ,написано, для верующих в Бога. ты влево ?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

ты обрезанный или нет перед Богом?

мы - дети Авраама, так?

Авраам уже освятил десятину, данную  Богу.

Это как Иисус уже заплатил за наши грехи.

Ведь за грехи мы не будем расплачиваться? Не будем. Иисус расплатился.

Десятину тоже посвящать Богу не будем, потому что Авраам уже её посвятил.

Всё.

А как Он назвал обкрадывающим вдов и сирот которым положено доля в церкви?

То есть доли бедных обкрадываются.

А 7 год покоя бывает у вас?Что скажете Господу?

Когда проповедник живет от Евангелия и с ним делятся добром те, у кого есть это на сердце, то это здорово. В такой системе вряд ли люди будут помогать служителю, который лишь думает, что служит Богу, а реальную духовную помощь людям не оказывает и Евангелия в его служении нет.

А вот когда есть фиксированная зарплата и обязательные десятины, то можно и анекдоты рассказывать на проповеди, как это бывает, и вместо Евангелия давать людям шоу. Ученики посланные Иисусом, не были на зарплате, но вернувшись, Иисус спросил, имели ли они в чем нужду. Они ответили, что нет.

Все три, так так же и другие были продемонстрированны здесь на форуме "проповедниками десятины".

Через Малахию Бог говорил конкретно о "десятине по Закону". То есть это касалось десятин от плодов земли и от приплода скота, а не абстрактных 10% от всего.

Кстати раз вы заговорили о благословении, как вы считаете актуальны для христиан перечисленные во Втор.28 главе благословения с условиями?

Приношение конкретных десятин, от определенных Богом вещей.

То есть например плотники, солдаты, рыбаки не отделяли 10% от сделанного, заработанного или наловленного. И этим они НЕ ОБКРАДЫВАЛИ Бога, так как Закон определял от ЧЕГО, КАК и КОГДА нужно отделять десятины.

Некоторые участники здесь на форуме неоднократно объясняли, что нужно "проплатить" 10% чтобы "освятить оставшееся".

Вот об этом лжеучении речь.

То есть вы хотите сказать, что прошедшее, настоящее и будущее время присуще только русскому языку?

Нет.

И в оригинале написано про ОДНОКРАТНЫЙ акт, а не про постоянное и текущее действие.

Вы можете проверить другие переводы.

Или в вашей англоязычной Библии написано, что Авраам дал и продолжал давать?

Тебя забыл спросить, что мне использовать.

Очень точно написала о тех, кто противится Богу и Его Слову, где сказано, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Ты веришь Слову Божию, этим Божиим словам?:

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

Да, можно работать и подвязаться в молитвах или рассуждать о Слове.

Скажу вам по секрету - очень многие откровения по Писанию были получены мной именно во время размышлений по дороге на работу или домой. Иногда на работе или где-то еще...

Или вы считаете, что в присутствие Божьем можно находиться лишь в определенном месте и в определенные дни?

Он останавливался по домам у верующих.

Впрочем и Церковь собиралась по домам... :)

Авраам был священником Бога Живого, как и Мелхиседек.

Он устанавливал жертвенники Богу (причем в определенных местах - это отдельная интересная тема для исследования) и приносил жертвы. Это священнические функции.

Позже для этого было выделено целое колено священников.

То что Иаков дал обет Богу по поводу "десятин", да еще с условиями - говорит о том, что никакой "заповеди о десятине" не было. То есть Иаков дал личный обет, он не был обязан делать это по заповеди.

.

PS

Уехал на работу :)

вернее сказать десятина привязана к Закону Божьему во  все время всех заветов.

я имела ввиду "отсутствует", только то что завет основан на крови или животных а для нас в крови Христа.

но десятину и остальных Божьих постановлений,заповедей и законов  о том как ходить пред Богом ни один завет  не отменяет.

не переходите на личность, я никого не раскручиваю . пусть сначала богатый начинает с десятой части дохода.

десятая часть как для богатого так и бедного очень мудро расчитана Богом,никому не должно быть в тяжесть а только для благословения.

бедный не значит жебрак,нищий.  дать Господу может и он; то малекое даяние что в глазах Бога больше чем у богатого если он  игнорит жертвовать, все от сердца зависит. и даяние или десятина его ценна в глазах Бога и Бог ему воздаст во сто крат. не сомневаюсь !!!!

ВЗ закон позволял заботу о людях крайне бедных. сегодня никто не запретил такую заботу в церкви .

вы можете  требовать ответ тогда когда признаете что Божьи законы правильные и истинные.

на каких основаниях вы требуете заботы о вдовах(надеюсь бедных) если не  будет десятин,пожервований...??

Не слушаются Бога те, кто собирают десятину, не являясь левитами.

Скажи, кому Бог заповедал брать десятину с народа?

Подсказка: Евр.7:5

Мимо кассы.

Я говорил об обрезании ПО ПРИМЕРУ Авраама, а не по закону.

Если десятинщики, решили соблюдать примеры Авраама, то должны соблюдать все его примеры, в том числе сделать себе обрезание крайней плоти по примеру Авраама, которое, кстати, было заветом с Богом, в отличии от десятины Авраама.

Авраам был обрезанный перед Богом или нет, когда он дал десятину?

Обет - это не заповедь для всех.

Более того, Авраам не давал обет давать десятину.

Хр.лидерам положено это знать.

Ну а самый серьезный момент, разрушающий в пух и прах всю теорию о десятине по примеру Авраама это то, что Христос не брал десятину по примеру Мелхиседека во время Своей земной жизни.

Читал продолжение про пожирающих?

Мал.3:

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.

.

Прикинь, десятинщик "Истинный" сам признался, что не работает это место Писания в его жизни, и черви только так пожирают у него яблоки.

А если бы работало, то  и без химии не имел бы пожирающих.

потому что в Храме нужны именно эти плоды по закону левитскому. для Авраама десятина была от добыч, для празднеств разрешалось менять животных на деньги и потом на месте их купить для трапезы и жертв, для вдов также по особенному как то....

помните, что с теми будет кто не достойно принимает чашу Господню,или не почитает за святыню Кровь Христа и Духа благодати оскорбляет.... ????

идите так как сказали и делайте, потом расскажете.

21 век имеет свои прелести и недостатки.

не хочу так сказать о временах глаголов.

но не стоит выводить из одного слова константу или формулу. десятина была вот ее и принес Авраам. просто.

ку! :) (надеюсь знаешь что это привет!)

Круто!

Но про "боязнь" я и не писал,а "осторожность" хорошее качество.

???Первый раз слышу,что бесы исповедуют Христа."Бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19)

А утверждение что исповедание Иисуса Христа Господом никого не сделало рождённым свыше настолько же смелое,насколько ,простите, и глупое:

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,то спасешься,потому что сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению"Рим.1.9-10

Ещё одно  странное учение последних времён.

"Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире".1Иоан.4.4

Человек  либо христианин имеющий рождённый от Духа,либо порабощён бесами.Два" в одном флаконе" не уживаются.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итого: применяя к христианам"инфернальные" ярлыки,человек действует на свой страх и риск.Потом сказать,что "я не понимал,или не задумывался",что это неправильно он уже не сможет. Храни Вас Господь.

У десятинщиков такая ломка признать Слово Божие, где сказано, что Господь отдал десятину в удел именно левитам, что они начинают куковать.)))

не считаю так. хотя и тут нет правила что не может быть встреч с Господом в определенные дни или месте, например, в ВЗ БОг избирал место где Ему поклонятся и приносить жертвы.

да,тема интересная. Авраам не простой дядька с которого тут некоторые шьют кошели или как там правильно это звучит.)

тогда мы подошли к тому что священник дал десятину священнику,правильно! ...что дальше ?

Авраам нам пример? да!

почему вы так считаете,что дает право так думать?

он мог тогда  пообещать 200 овечек и сто верблюдов и всё! тогда мог бы быть повод думать что десятин не было, хотя и тоже не факт !

Благословений :)

вдовы и сироты? )) Мелхиседек? )

все ?зачем? у тебя есть Исаак по обетованию и как предзнаменование о Христе?

ну если мало силы в крещении во Христа в водичке то можно и обрезание. (сарк)

не перепутай и не спеши потому что обрезание  значит очень много! Авраам - отец как  обрезанных так и необрезанных.

на этом всем хорошего дня! благословений!

Это тебе надо привести доказательства в студию, что Авраам дал обет о десятине и многократно давал десятину.

Не забывай при этом  первое априорное правило Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении", и второе ему подобное - "Докажи это на основании Библии - да это или нет...".Остальное все будет от диавола - Матф.5:37..

.

Ну и постарайся, чтоб как у Ашера не получился

Я кстати выше публиковал видео с проповедником, который так и делает. Отказался от десятин несколько лет назад. Когда необходимо, не гнушается работой. Живет от пожертвований.

Мелхиседек взял десятину ДО ТОГО, как Господь в Своем законе заповедал левитам брать десятину с народа.

Вдовы, сироты и пришельцы не имели заповедь брать десятину с народа, как эту заповедь имели левиты.

Их кормили десятиной, причем не отданной в дом хранилища, а сохраненной непосредственно в жилищах.

Второз.14:

28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;

29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

о какой теории ты говоришь? Авраам и Христос, по-твоему, уже теория ? ??

а что делал Христос до земной жизни? может это Он взял десятину у Авраама как высшее священство ? докажи обратное.

кто тебе дал право  так говорить за "десянщиков"? __и левитам в том числе Бог дал десятину в удел,но правильно сказать десятина Господня! не приносишь десятину -обкрадываешь Бога. читай Библию..

ку! -это сигнал о твоем 151 повторении цитаты! ))

Но про "боязнь" я и не писал,а "осторожность" хорошее качество.

__

та я уже давно вижу Вашу осторожность ! :) а смелость еще лучшее качество.

а есть еще что-то среднее, ходил со Христом, а позволил бесу завладеть им. Иуда это . или Христос не знал что выбрал в апостолы сына погибели?

Друзья-десятинщики, когда читаете меня, то не забывайте обращать внимание на подпись к моим сообщениям. Это персонально для вас. Как только будете цитировать Малахию, побуждая к десятине, не забывайте и про Исаию, который сказал, что те, кто едят свиное мясо погибнут. Помните об этом всегда, когда едите сало или жарите свиной шашлык. Счастья вам!

и вам личного счастья, и когда будете есть свинину и мышей помните что Бог не лицеприятен и Его слово истина. :)

нет поблажек уверовавшим язычникам делать то что нельзя иудеям и христианам. :)

а мы стараемся Ему  угождать даже в этом.

ага! )заметно. на диване проповедует чего апостолы ни ученики не делали. за что ему пожертвования чтобы он иногда их брал? где служение Церкви,день и ночь в слезах и на коленях,в голод и холод....??

и ? она не десятина поэтому? )

детям Божьим самых лучших благословений!

Похоже, что для тебя.

Читай внимательнее мой пост, там сказано, о какой теории речь.

Ни один человек в Писании не давал десятину по примеру Авраама.

докажи обратное.

В Писании прямо сказано, что это был Мелхиседек.

И нигде не сказано, что Христос взял десятину у Авраама.

Доказываю:

Быт.14:

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, --он был священник Бога Всевышнего, --

19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;

20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Невозможно давать десятину напрямую в руки Бога.

Поэтому, Он отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину ЛЕВИТАМ в удел.

Так что, не приносишь десятину левитам - обкрадываешь Бога. читай Библию..

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

а есть еще что-то среднее, ходил со Христом, а позволил бесу завладеть им. Иуда это . или Христос не знал что выбрал в апостолы сына погибели?

Stalker, простите, какой то сбой произошел и не правильно процитировался ваш пост, а вторая цитата ваша исчезла...:((

а угождать Богу приятным благоуханием от жертв напрямую можно ?

все что мы делаем должны делать как для Бога. за Божьим Словом стоит Бог.

ты хочеш штраф за повторение одной фразы как издевательство и нарушение правила форума.

Ой как страшно.

Пугаешь штрафом за Слово Божие?

Слово Божие можно повторять хоть миллион раз, и это не будет издевательством.

Тем более, место Писания ПО ТЕМЕ разговора.

Так ты веришь Слову Божию, что Бог отдал приносимую Ему в возношение десятину левитам в удел, а не хр.лидерам из языческих народов?

Можешь, не кукуя, ответить?

Доказательства вашего лжеучения есть?

Найди, где написано, что бедным нужно дать десятую часть.

А я найду, что про вас сказано богодухновенно в послании Галатам

Жертвами духовными, а не материальными деньгами, на многих из которых оккультные знаки.

Нужны Богу твои гривны?

Очень точно ты о себе написал.

Тебе приводят Слово Божие, где сказано, что в законе Бог отдал десятину в удел левитам, а ты "упорен в своей убежденности вспрямь до критицизма, насмешек и издевательств над оппонентом", заявляя, что десятина к закону не имеет никакого отношения.

Начинай исследывать Писание, забыв чему учили в школе хр.лидеров.