Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Честный разговор о десятине  

Старожил
+1846
|13 Мая 2016
3
Цитата Киракел
Бог заключил с Авраамом завет насчет обрезания, а не о десятине.

Не с Ашером же.

Если Ашер считает себя сыном Авраама по вере, то в кого?

Если в Иисуса, тогда почему он мудрит сверх написанного корысти ради?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
paralipomenon
|13 Мая 2016
3
Цитата Духовник
корысти ради?

.

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Удален
Валерий Слово
|13 Мая 2016
2
Цитата foRum
я употребляю слово "отвоеванного" потому что категорически не могу принять слова из "награбленного"! Авраам никого не грабил. все что он забрал у царей было его/Лота собственностью.

Идёт человек с друзьми, а ему звонит знакомый и говорит, что только что ограбили его квартиру. Видит он что идёт человек и тащит мешок на спине с награбленным из нескольких квартир и отвоевали они у него мешок и несут они к себе домой. А по дороге его уже встречают хозяева ограбленных квартир и священник с хлебом и вином. Раздал он отвоёванное всем и священнику дал десятую часть и друзья взяли себе что им понравилось (свою долю за отвоевание) и пошёл домой с ничем, чтобы не сказали что он обогатился из награбленного ворами.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+558
|13 Мая 2016
2
Цитата omeg
Если можете, то обьясните что значит "священник по чину Мелхиседека"

Небесный чин, выше чина Аарона даже.

Мелхиседек, царь

3. И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.

4. Там сокрушил Он стрелы лука, щит и меч и брань.

(Псалтирь 75:3,4)

во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира

(Послание к Евреям 7:2)

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

(Послание к Евреям 7:3)

8. И здесь десятины берут человеки смертные

Мелхиседек бессмертный.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Удален
Киракел
|13 Мая 2016
4
Цитата Asher
Цитата Roman Abrahamovich Вы то определитесь , а то вы говорите , что Танах проржавел, то ссылаетесь на него, когда вам выгодно
Вы меня с кем-то спутали.. я всегда утверждаю неразделимую и целостную экзегезу Св.Писаний..

Ты утверждал неразделимую и целостную экзегезу Св.Писаний, когда писал про "изъеденый ржавчиной и трухой Синайский Закон"?

 

Цитата Asher
изъеденый ржавчиной и трухой Синайский Закон.. который кстати к Десятине-(Святыне) Господу, не имеет никакого отношения
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Писатель
+142
|13 Мая 2016
5
Цитата Asher
Зачем повторять то, что априори установлено и утверждено..

где ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

где до закона она утверждена?никак не могу дождаться цитату

 

Цитата Asher
Элементарное юридическое правило: - если старый закон при смене политической власти не отменялся, то он также и дальше имеет такую-же свою юридическую силу.

и о каком это вы законе речь ведете????????????????????????????????????????

 

Цитата Asher
А потому значит закон десятин продолжает действовать..

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 

Цитата Asher
Какие-же еще нужны вам Библейские онования..?

основанные на повелении Божьем, а не на предположениях

 

Цитата Asher
Так учат апостолы о тех, кто оторвал себя от церкви -1Иоан.2:18-19; Обычно это поисходит ещё и с бунтом, который сопровождает их все оставшуюся жизнь.

так причем они к десятине, если десятины с христиан НЕТ?

 

Цитата Asher
Вы меня с кем-то спутали.. я всегда утверждаю неразделимую и целостную экзегезу Св.Писаний..

а это чье заявление:

 

Цитата Asher
изъеденый ржавчиной и трухой Синайский Закон.. который кстати к Десятине-(Святыне) Господу, не имеет никакого отношения
Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Писатель
+142
|13 Мая 2016
4
Цитата foRum
не хочу вас огорчиь ,но что это значит Христос в сердце?  "верят" многие, но верующий это тот кто идет следами Христа и пребывает в Его Слове,не повреждая Его.

Вот и давайте идти Его следами, как Он не собирать со своих учеников десятин, Он не дал заповедь ученикам о десятине, поэтому и мы не будем учить  и напоминать о ней в своих собраниях, будем лучше учить как Христос и Его Апостолы

 

Цитата foRum
22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учениивезде спорят. 23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков. 24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.(Деяние 28)

Это учение о Христе, а не о десятине

Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Старожил
+558
|13 Мая 2016
5
Цитата Roman Abrahamovich
Цитата Asher А потому значит закон десятин продолжает действовать.. ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Не переживайте так сильно.Закон продолжает действовать для Ашера.

Это детоводитель ко Христу. Все просто. Ему надо..ко Христу:))

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Удален
Валерий Слово
|14 Мая 2016
3
Мелхиседек бессмертный.

Малки цедек = праведный царь, нарицательное имя сына Ноя,  Салима, по Библии - Сима. Города и селения назывались по имени основателя. Поэтому город так же назывался Салим. Сим жил 502 года и умер, а встреча с Аврамом произошла когда Симу было 500 лет. Мелхиседек человек рождённый и умерший как и все люди.

Иисус назван по чину "праведный Царь", священник Бога Всевышнего.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-17
|14 Мая 2016
3
Цитата Киракел
По примеру Ашера.)))

Лучше бы ты подражал чему-то христианскому.

 

Цитата Киракел
Еще раз, я не боюсь незаслуженных проклятий от волков в овечьей шкуре.

Проклятия здесь не при делах, а тем более волки. Если сказать интеллигентно, то это примерно - "Время не властно над ним". Народ же об этом говорит более популярно. Если что не понял, подскажу позже.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
2

Сегодня слышал пропа по тв. Говорит, что верить не в веру надо, а в Иисуса. Согласен. Далее говорит, что "Господь" говорить не только в бедствии надо, а ВО ВСЕМ. Согласен - во всем, что Он велит. Но проп уже 60летний и обирает сирот и вдов в их скорбях. Он не про все повеления сказал, а в ФИНАНСАХ. И пошел по Малахии обманывать. Гордый упрямый сребролюбец. Истинный лжеучитель.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Писатель
+142
|14 Мая 2016
3
Не переживайте так сильно.Закон продолжает действовать для Ашера.

У меня просто большой вопрос о каком таком законе(кто и когда его установил) господин Ашер ведет речь?

Ещё меня удивляет, что когда человек делает вот такие заявления: "изъеденый ржавчиной и трухой Синайский Закон" Почему ревнители закона молчат, неужели десятина для них намного важнее, что закрывают глаза на это святотатство?


Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Писатель
+142
|14 Мая 2016
3
Цитата Киракел
Так почему же Христос не брал десятину во время Своей земной жизни по примеру Мелхиседека?
Цитата foRum
не факт. как думаете Христос исполнял закон

Что по вашему не факт или вы сомневаетесь, что Иисус не нарушал закон в котором четко прописано кому Бог отдал в удел десятину?

 

Цитата foRum
ну так никто не делает так как Христос

Думаю никогда не поздно начинать

 

Цитата foRum
священству Авраам отдал десятину,по заповеди.

Уточните, пожалуйста по кокой именно заповеди ?

Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Удален
eugene33
|14 Мая 2016
3

Роман,Ашер трубит о законе которые он в силах исполнять и исполняет по привычке некоторые.Этакая горка возвышения над другими христианами.мол кто дает десятину ,тот выше того кто не дает.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+1698
|14 Мая 2016
3
Цитата Бродяга
Отношения какие-то "криминально-крышевальные"...

Это у вас ментальность по-понятиям.. А я чту своего Господа Христа - десятиной и приношеними..

 

Цитата Бродяга
В Библии нигде нет ни намека о "заключении завета десятины"

Простите, видать у писавших об этом событии с Авраамом и Богом в присутствии Мелхиседека.. букофф не хватило, чтобы вам подробно все описать.. Да и они 100-пудово даже не догадывались, что когда-то какой-то супер-продвинутий антидесятинщик, будет требовать у них юридический документ с мокрой печатью.. А вот для разумных, имеющих мудрость Божью и обновленный разум Святым Духом, все ясно и подробно описано в обетах Иакова с Богом. Хотя опять-же я понимаю.. антидесятинщики-беззаконники Иакова окрестили лжецом-сектантом.. Вот и получается с это всего.. что все то, что в Библии написано не под их беззаконное убеждение - писали лжецы и религиозные законники. В общем - картина маслом..!))))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
1
Цитата Asher
А я чту своего Господа Христа - десятиной и приношеними.

ОБИРАНИЕМ

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
eugene33
|14 Мая 2016
1

Приношения были для выкупа души.

Все еще не выкуплены?Ай ай...

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+1698
|14 Мая 2016
3
Цитата eugene33
Ашер трубит о законе которые он в силах исполнять и исполняет по привычке некоторые.

Вы антидесятинщики, явно все помешались на законе.

 

Цитата Духовник
ОБИРАНИЕМ

Кого.. Бога..? ...!))))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Glover
|14 Мая 2016
3
Киракел: По примеру Ашера.))) Истинный : Лучше бы ты подражал чему-то христианскому.

)))Зачем же так про Ашера? Ашер, что не христианин? Я слежу за его постами и скажу, что он ошибается только в отношении денежных "десятин", о которых ничего не написано в Писании. А в остальном его позиции очень даже верны ИМХО. Разумеется, я исключаю его особо трогательное отношение к русским.

Invia virtuti nulla est via.
Старожил
+1698
|14 Мая 2016
3
Цитата Glover
он ошибается только в отношении денежных "десятин", о которых ничего не написано в Писании.

В Писании все написано.. странно только, что антидесятинщики это не видят.. или-же упорно не желают видеть..))

 

Цитата Glover
я исключаю его особо трогательное отношение

Вы правы, именно трогательное.. как мама к заболевшему ребёнку.. как у Христа к заболевшему проказой.. Даже слова Иисуса Христа горят в моем сердце - "..хочу, очистись..!"..)))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
-18
|14 Мая 2016
5
Цитата Asher
такого вашего решения её освящает, чтобы диавол у вас в этой сфере не имел никакого права..

Это придуманое учение.

Кто то освящает деньги давая десятину.

Кто то освящает машину а кто то дом.

Еще воду освящают но так или иначе за все нужно платить.

Что же вы не хотите раз и на всегда освятится единократным приношением Иисуса Христа.

Если вам крови Иисуса недостаточно для освящения всей вашей жизни ( Хотя теперь и она уже не ваша а Его)

А вы хотите деньги освятить.

Не бойтесь и дявол нетронет вас.

Будьте милостивы и вас будут миловать.

Давайте и дастся вам.

Проповедуйте Евангелие безвоздмезно и получите награду.

Иисус это свет мой
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
4
Цитата Asher
Кого.. Бога..? ...!))))

Что вы сделали одному из меньших верующих в Иисуса, то сделали Иисусу. НАПИСАНО.

Вы не накормили, а вы обобрали десятинами и приношениями пастору.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1698
|14 Мая 2016
3
Цитата tekt
Это придуманое учение.

Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, (Прит.3:9,10)

Если начаток свят, то и целое; (Рим.11:16)

Изучайте дорогие внимательно Писания... конечно если имеете Дух Божий..

 

Цитата Духовник
Вы не накормили, а вы обобрали

Не судите о других, исходя из своей личной практики..

У нас нет голодных потому, что все Хритовы и чтят своего Господа десятиной и приношениями..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
-18
|14 Мая 2016
2
Цитата Asher
Если начаток свят, то и целое;

Ну вот вы уже почти поняли Божий замысел. Читайте больше Новый Завет.

Иисус это свет мой
Старожил
+1698
|14 Мая 2016
3
Цитата tekt
Ну вот вы уже почти поняли Божий замысел.

Чего от всего сердца желаю и вам..))

 

Цитата tekt
Читайте больше Новый Завет

Читаю все Писания вцелом.. точно так-же как и Первоапостольская церковь..

А вот Новый Завет, не может быть больше Господа Бога.. Или вы имеете совсем иное мнение..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
2
Цитата Asher
Не судите о других, исходя из своей личной практики.. У нас нет голодных потому, что все Хритовы и чтят своего Господа десятиной и приношениями..

Из моей практики, вы обираете нас тут десятинами, требуя беззаконно и нечестиво.

Если голодных у вас нет, то как вы Христу передаете награбленное с Его тела?

Недавно я благовествовал в палате интенсивной терапии в онко б-це. Они нетрудоспособны. Сколько больные должны по-вашему лжеучению отдавать ДЕСЯТИНУ? Если у них есть пособие.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Glover
|14 Мая 2016
5
Цитата Asher
В Писании все написано.. странно только, что антидесятинщики это не видят.. или-же упорно не желают видеть..))

В теме Духовника "Умер мой знакомый" вы порвали господина Бомжа именно-  написанным словом Божьим. У Бомжа ибн Инкубатора тоже были аргументы типа

 

Цитата Asher
В Писании все написано..

Однако, Ваша позиция была ясна и безкомпромиссна. Почему же в этой теме Вы изменяете своим принципам? Говорите о каких- то тайных, культовых знаниях о денежной десятине? Ни одного стиха не привели о том, что денежная десятина упомянута в Писании. Зачем? ИМХО Гораздо честнее поступить, как предложенный вами (или вашим другом) текст из  проповеди

"Традиция приношения десятины перешла в христианскую церковь не как прямая заповедь, но как хорошее правило, подобно многим другим правилам, усвоенным церковью из ветхозаветного законодательства."

Invia virtuti nulla est via.
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
4

Это кем надо быть, чтобы требовать у тех, кому до следующей получки или пенсии НЕ ХВАТАЕТ? Или грабить богатых, а нуждающимся говорить, что Бог подаст.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Писатель
+142
|14 Мая 2016
4
Цитата Asher
Простите, видать у писавших об этом событии с Авраамом и Богом в присутствии Мелхиседека.. букофф не хватило, чтобы вам подробно все описать..

тоесть без современных толкователей никак не обойтись?

 

Цитата Asher
все ясно и подробно описано в обетах Иакова с Богом

Что именно ясно описано, что нужно дать обет и не нарушать его или что "Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить."

 

Цитата Asher
антидесятинщики-беззаконники Иакова окрестили лжецом-сектантом..

о каком законе речь? и почему антидесятинщики-беззаконники ? если десятина не влияет на спасение человека и она вошла в христианство не как прямая заповедь?

 

Цитата Asher
Вот и получается с это всего.. что все то, что в Библии написано не под их беззаконное убеждение

опять же о каком законе речь ведете?

 

Цитата Asher
писали лжецы и религиозные законники

А вот это уже грубость и клевета

Любимчик Иисуса - я познал и уверовал в любовь, которую имеет ко мне Бог, а ты?
Старожил
+1846
|14 Мая 2016
2
Цитата Glover
Традиция приношения десятины перешла в христианскую церковь не как прямая заповедь, но как хорошее правило, подобно многим другим правилам, усвоенным церковью из ветхозаветного законодательства.

Не думаю, что такая ТРАДИЦИЯ обирать сирот и вдов в их скорбях, а также требовать десятину со священников и с родовых и гробовых, а также забирать десятину в руки одного не левита и не царя (и не служителя) Праведности, а поборника нечестия, КОГДА -ЛИБО существовала.

Это бандитизм в чистом виде. Истинный бандитизм, Истинный грабеж, Истинный сатанизм, завуалированный в овечью одежду. Хотя что там овечьего в этом обирании - не вижу, ибо благочестием там и не пахнет.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.

Честный разговор о десятине  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.