Ни вопроса не видно, ни раввина. Пишет человек совершенно помрачившийся в разуме, отвергающий распятие.

Не надо расписываться за Христа, Он сказал: Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Как вы думаете Иисус велел Апостолам собирать с учеников десятину?

В какой раз вам говорю я только за, но Он не дал примера по сбору десятин͡ со своих учеников ни по закону, ни по примеру Авраама

Мой пример был про Отца мнение которого о своих детях не меняется от их поведения

"Всё Мое – твое"

И от куда вы узнали , что тот был жадным? ведь о нем сказано Лук 15:29: "Но он сказал в ответ отцу: «вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;"

То можно уже считать государство, которое заботиться о них – церковью?

Интересно будет услышать, что же это за инструменты такие, да еще и большая часть на них уходит

Ну и где они, чтобы их увидить, пока вижу только отписки в стиле купи Библию и читай там все написано

Дорогой.

Апостолы давали заявления не против закона или обрезания, а против того, что нужно этими инструментами (обрезанием и соблюдением закона) спасаться. Они определили, что верою во Христа мы спасаемся.

Спасение и следование за Богом это разные веши. Спасение приходит по вере нашей во Христа Иисуса, Господа нашего, а следование за Богом идет по Писанию, Слову Божьему где написан закон Божий.

Вера не отменила закона Божьего, но утверждает его:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Духовно нужно приносить или физически?

Подумайте над этим.

.

Благодать и вера идут вместе. И если вы говорите что верите и не действуете, то это не есть вера.

Но Бог знает, что вера это действие и со стороны Авраама десятина Богу была действием веры. Верил Богу и давал десятину. А при случае с Авраамом дал Мелхиседеку, но наш Мелхиседек, Христос не раз в жизни к нам приходит. Или только раз вы с Ним пообщались и только раз нужно вам Ему дать?

С уважением ...

Просто перебрался на другую ветку.

В тяжелых случаях такое бывет. Вы в распятие Христа верите?

Куда вы Его учение присовокупляете?

Дорогой

Оправдаться верою как Авраам, но он же принес десятую часть из всего и по этому вера и даяние десятины не мешают закону. Как и закон Божий не мешает вере Божьей и даяниям для Него.

.

Вера была до руководства детоводителя и после руководства осталась. Авраам давал по вере, и мы даем по его примеру. Руководство не мешает верить Богу и приносить десятую часть из всего, как делали наши Праотцы.

.

По язычески никому не нужно жить. Петр расслабился, но Павел указал на его лицемерие и сказал, чтобы он продолжал жить по Иудейски. Язычников Петр должен был научить принципам Божьим, но их нет в язычестве, а только в Иудействе. Иудеи жили всегда перед Богом, а не язычники.

.

Законом веры я умер для закона дел. Эти два закона Павел объясняет нам. Прочтите внимательно еще раз и изучите этот вопрос и такие вопросы у вас отпадут сами собою, ибо будете верить Богу, а не сомневаться в Нем. По делам закона нам не нужно больше жить, а вот по закону веры необходимо. Разберитесь и поймите что такое закон веры?

С уважением ....

А вот вам и ответ на ваше умозаключение

Действительно выдумки современных язычников

Апостолы учили тому, что Христос повелел учить, а о десятине с учеников Он не велел

Дорогой

Так оно и есть. Авраам любил Бога и принес Мелхиседеку десятую часть из всего. Так вера и действует.

.

Авраам не был под законом и двигался духом принося десятую часть Богу. Водительство духа ведет к даяниям Божьим.

.

Десятину нужно давать по вере как делал Авраам, а то что десятина вошла в закон Божий, то это о чем-то большем говорит, чем случайное действие Авраама.

Написано из всего. Давайте будем верить, что из всего, тем более, что трофеев царя Содомского Авраам не взял. Лоту его же вернул. А вот свои даяния принес Мелхиседеку, но после того как тот вынес хлеб и вино, так же сделал и наш Мелхиседек, Иисус Христос, вынес нам хлеб и вино заключая с нами новый завет и мы Ему теперь из всего нашего даем десятую часть. Это все по писанию и ничего нет лишнего.

С уважением ....

Ну, ко мне ваше отношение.. здесь все понятно, также как и ваше образование в "академии вежливости".. Но вы бы Ольга хоть уже к Всемогущему Богу - Господу Христу.. да научились вежливо и с уважением относится..

Это ваше личное мнение, кторое не содержит ни капли истины.. Лично я давно уже посвятил себя на противостояние - колдовству, оккультизму и лжеучениям. А учение распространяемое в этой ветке.. так называемыми "антидесятинщиками", как-раз и подпадает под - "еретическое лжеучение". А так как обычно беда она не ходит а искажение даже маленькой части учения Христа и Его Апостолов, 100-пудово тянет за собой ещё целую цепочку последующих за этим искажений Св.Писаний.. то существует очень серьезная опасность не только исказить всякое здравое понимание Господа и Его Слова.. но и этим, проложить путь в преисподнюю не только самим лжеучителям, но и тем неутвержденным и ищущим душам, кто глупо и наивно последует их лжеучению..

P.S. Потому, для тех кто ещё меня так и не понял, скажу так.. Я здесь всего-лишь пытаюсь.. не исправить тех кто уже неисправим, хотя они почему-то думают именно так..  а лишь указать ищущим Господа и читающим эту всю антидесятинную ересь - правильный и верный путь к Жизни и Божьему Благословению и побудить к развитию способности изучать и трезво размыщлять над тем, о чем говорит Господь Бог в Св. Писаниях..

С уважением.

Если позволите, поправлю: на этой ветке действительно отстаивают выдуманные лжецами денежные десятины только те участники, кто в этих десятинах заинтересован, и только те, кто  набивает ими своё чрево. Но, подкованы они не Писаниями, а лживыми трактовками Писания. В Писаниях нет ни слова о церковных десятинах собираемых на прокорм тунеядцам за кафедрами.

Боже какой бред ! Да от закона Божьего Иисус нас и спас !

Отлично! Вы уже на пол-пути к отрезвлению. ДЛЯ ЧЕГО ИИСУС НОСИЛ ЯЩИК? Для нищих!!!! Не для процветающего пастора, берущего "десятину с десятин".

Вы своими устами произнесли важную вещь, что люди, кладя деньги в ящик, "давали Богу": давать Богу это помогать нищим! Причем добровольно. И уж никакому фиксированному проценту Иисус точно не учил.

Дать деньги Иисусу означает помочь нуждающемуся брату! (Мф. 25 глава).

Лжеучения обычно построены именно на религии.. Хотя как правило, именно сами-же лжеучителя, яростней всех якобы борются с этой религией.. Потому вы правы, что если у антидесятинщиков нет веры в благословение от посвящения десятины Господу, то нечего им делать то во что они не верят.. А иначе им будет от этого ещё хуже, как и написано - ".. все, что не по вере, грех". (Рим.14:23)

С уважением.

Я знаю, что все они антихристы. Меня интересует, как еврейская традиция объясняет поступок Аврама: он дал десятую часть с военных добыч руководствуясь традицией или получил откровение от Бога.

Неправда. Это извращение слов апостола Иакова. Он не говорил, что Бог избрал бедных стать богачами. Он избрал их быть "богатыми верою", а цель веры - спасение души, а не материальное обогащение. Ни о какой десятине там нету речи и в помине. Учите матчасть.

достигая наконец верою вашею спасения душ (1Пет.1:9).

Ничего. Я живу в Днепре (бывший Днепроколомойск, то есть Днепроприватовск). Здесь у нас есть синагога "Золотая Роза" и крупнейший в мире еврейский центр "Менора". Как-нибудь загляну, и спрошу у евреев-ортодоксов про десятину Аврама.

Вера не берется из воздуха. Христианство это не вера в свою собственную веру, а вера в обетование Бога.

Христос, Который есть "Начальник и Совершитель веры" не учил, что если вы будете приносить Ему 10% вашего дохода (или 10% от всего имущества), то Он сделает вас несказанно богатыми.

В Ветхом законе было обетование (Мал. 3 глава) для евреев по закону. Но мы-то не евреи, у нас нет ни храма, ни левитов, ни земли, поэтому это обетование к нам - христианам из язычников неприменимо. Поэтому, нет и веры.

Цель веры это спасение души (1 Пет 1:9). Христианство это духовное учение о небесах, а не семинары о преуспевании через регулярную уплату десятины.

весь в ожидании ответа, только бы не банальное - вёдра (для мусора)

надо же, о вежливости вспомнил.

Да вашими фразами можно усыпать целую страницу, и выставить их в какой нибудь церкви на видном месте, чтобы люди знали что такое плохо говорить.

так не я, этоже вы ЛЕПИТЕ Христа к ВАШИМ учениям. Я здесь не при чем.

И не нужно из себя святого строить, лучше в очередной раз пожалуйтесь, что я антихристианскую пропаганду здесь распространяю.

. Вы очень похожи на вот этого короля -

Аврам не получил праведность от десятины.Потому что закона Бога давать десятину для него не было и от этого он не стал Авраамом.

Авраам получил праведность от того, что поверил словам Бога о том, что у него будут потомки.

Но то что Аврам дал десятину священнику Бога это было правильное дело.Он мог дать больше или меньше и никто не укорил бы его,так как он поступил по совести. Но в его народе было принято давать десятину и он дал.

Но в христианстве совсем по другому, чем у Аврама.Христиане сами священники Бога.Получается им нужно давать.

9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет…

(Первое послание Петра 2:9)

Не только пастор священник,не только пастор взят в удел,не только пастор избранный но все тело Христова в ком дух Христов.Имена которых вписаны в книгу жизни прежде начала мира.

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…

(Послание к Ефесянам 1:4)

Аврам не был священником.Он был сыном Фарры который был идолопоклонником.

2. И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: «за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

(Книга Иисуса Навина 24:2)

В Новом Завете Господа по основному закону любви мы помогаем прежде всего друг другу как одно тело Христа.Вся Церковь Христа из поместных церквей и отдельных верующих это одно тело Христа.

И каждый помогает друг другу по состоянию.А не по старому закону Моисея.Кто немношко, а кто и больше.Нет планки.По внутреннему желанию,как внутренний закон от Духа.

Все новое,прежнее прошло!

Планка это в головах плановиков.Наверняка это не ты наверное..

Такое впечатление, что два человека пишут, другу другу в противовес с одного ника.

То, что оно вошло в закон Моисея говорит о грешности Израиля неспособного давать по любви к ближнему.

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

Скажи пожалуйста ты жену любишь по закону или по духу?Тебе нужен письменный закон, когда ты ей с днем рождения поздравляешь или ласкаешь и целуешь сколько хочешь?

Тебе нужны первоначальные законы на свадьбе?До свадьбы?

Церкви должны жить в отношениях с Господом по прописным законам:сколь молиться,сколь давать,сколь брать?

Есть заповеди как направление как фундамент.А сколь денег давать ближнему(церкви) исходит от того,Кто внутри тебя и Кто господствует над тобою.

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

(Послание к Филиппийцам 2:13,14)

Сколько давать денег тоже по расположению.

7. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

(Второе послание к Коринфянам 9:6,7)

Не с принуждением.

1. Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:

2. пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

3. и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

4. и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

(Первое послание Петра 5:1-4)

Вот видишь апостол Павел вынужден умолять вас,чтобы вы получили награду.

Ролик про Карабаса напоминает служение иного благовестия. Как в вертепе и балагане. Главное - ПОСЕЩАЕМОСТЬ.

Вы откуда такое вытянули.. или кто вас учит такому..?? Десятина это не семя и её приношение не делает вас несказанно богатым.. Вы хоть изредка почитывайте то, что ужке не раз вам писал.. Понимаю, что вы в своих бессонных  трудах и непосильной борьбе со Святыней Господу, не имеете на это время.. Но вот зачем мне, все это повторять вам десятки раз..?

Написанно, что "вера без дел" - это мертвая вера.. или точнее - вера ведущая к смерти..

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: (Рус. - Матф.12:36)

Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Укр. - Матв.12:36)

Это вы инвалидам заповедали святыню с пособия по нетрудоспособности?

Вы участвуете в дележе этой самопровозглашенной "святяни"?

А что насчет

Вера приходит от слышания, Аврааму Бог не велел принести десятину, Иисус своим ученикам тоже не заповедал соблюдать десятину

Как раз таки пример Авраама прекрасно показывает , что Бог обогатил Авраама без приношения десятин , так как десятин͡у  Авраам дал один раз уже после того, как стал богатым

Совершенно верно, только важно давать тому, кому сказал Иисус нужно давать и десятина здесь не при чём

Ну с вопросом вы явно запоздали, маемо шо маемо.

Из невидимого произошло видимое я знаю , а вот как материю передают в сферу духа – большая загадка

Нестыковочка, Христос в нас и сказал, что не оставит и не покинет и при том мы являемся частью Его, членами Его Тела на земле

И вам ни в коем случаи не нужно Христа уподоблять языческим богам которые берут деньги за свое общение и благословение

В

десятинщики, которые не верят Писанию, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Только не рассказывай басен, что десятина, которую ПРИНОСИЛИ В ВОЗНОШЕНИЕ Богу, и которую Он отдал левитам - это не святыня Господу.

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

А то придется тебе в очередной раз напомнить про твои любимые два правила Богословия, которые ты, похоже, начал забывать.))

Кстати, деньги, собираемые с христиан, уверовавших из язычников под видом десятины, которую Бог не отдавал пасторам в удел - это святыня Господу или нет?

Ответь, помня твои любимые два правила Богословия.

если у десятинщиков нет веры в слова Писания, что Бог отдал десятину в удел левитам, то нечего им делать то, во что они не верят.. А иначе им будет от этого ещё хуже, как и написано - ".. все, что не по вере, грех". (Рим.14:23)

Заповедал ли Господь пасторам или кому-либо в церкви собирать десятину с христиан, уверовавших из язычников?

Ответь, помня твои любимые два правила Богословия.

Писание делает уточнение: Евр 7:4: "Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих."

Давайте будем верить что из добыч

Писание говорит что дал(1раз), а не давал(постоянно)

Давайте будем верить что дал

вот ведь незадачка не собирал Иисус десятин после вечери , а говорите, что ничего лишнего

–

Жду от вас конкретное место Писания подтвеждающее, то что после вечери Иисус принимал десятины