значит у вас нашлось оправдание: была, но не была установлена ? а как ее установить должен был Бог чтобы Авраам принес ее Мелхиседеку.

порочеством в  будущее (я так думаю) это назвать нелепо,потому что Мелхиседек и Христос одного новозаветнего чина. и Служение Аарона только усложнило и привязало все к плоти (по воле БОга), но не  отменило завета  о Христе ни его законов. десятину в том числе

я знаю что мне делать,спасибо.

не понимаю почему вы впряглись за того человека,но он сам пишет как он лицемерил и как служил пока не "прозрел". извините, пусть отвечает перед Богом, а гордиться  ему нечем , и обнажая так себя, он не лучше тех кто такого не делал. я же не принимаю исповеданий от таких людей и не оправдываю их.

так что ваша цитата не ко мне.

Евр.7 глава.  это Павел написал?

не соглашусь...а что, ваши учения что не будет награды за дела это учение  от БОга?  НО, вера без дел мертва!

вы же не о спасении сказали, так? а о делах и награде.

правда? и Церковь никогда не нуждалась в финансах и мат.поддержке !?? не соглашусь,опять же.

Павел обращался к Закону,апостолы тоже. "не заграждай рта у вола молотящего"-из ВЗ.

еще  м/П:

2Кор 9:6 ...При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет;..
2Кор 9:6 ...а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет...

Луки,6:38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Малахии,3:10-12.

и все другие места Писания!

круто, крутее Иуды. ))

_

вот это и есть клевета . мы же  предоставляем Богу себя чистыми и неукоризненно преподающими Слово Божье.

кто же нечестен с них и спрашивайте. или вы не разобрались еще кто лжет??!!  мы уже давно все поняли .

Не надо никому развозить кашу.

Христиане верят в слова Христа. Ученики Моисея никогда христианами не были. Если не приняли учение Христа, оставив бремя закона, которое не смогли понести предки.

Вы ученики Христа, а мы - Моисея, - так разделяют христиан от нехристиан ученики Моисея.

В старом ЗаветеНИКОГДА не было нынешней десятины с нуждающихся. Не было ее и до закона.

В Новом ЗАвете нет ни одного повеления о десятине.

Давали в первом веке смертники, надлежало давать фарисеям по закону Моше, но не написано, что надлежит.

Деньги Богу или Христу, Сыну Его, никто не собирал.

В Писании, в Моисеевом законе была установлено, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Нигде до закона десятина не была установлена, как например, до закона было установлено обрезание крайней плоти заветом вечным.

Да, в Писании упоминается десятина Авраама до закона, также как и всесожжение Ноя до закона, которое было приятно Господу.

Почему ты не практикуешь всесожжение по примеру Ноя, которое по твоей логике было установлено до закона и нигде не отменено в Новом Завете(речь о всесожжении по примеру Ноя, а не по закону)?

Это тоже?

9. Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника своего.

10. Не паши на воле и осле вместе.

11. Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.

12. Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься.

(Книга Второзаконие 22:9-12)

Кисточки сделала?Как с одеждой,синтетики нет случайно в носках?

В Ветхом Завете много чего было, что не было установлено в качестве заповеди.

Например ковчег.

Он был, но не был установлен.))

Не пробовала строить ковчег по примеру Ноя?)))

Брат.. им не важны Писания, им важно доказать личные амбициозные убеждения. Минимум 90% с таким вот игнором к здравым аргументам и с разделением целостности Писаний для оправдания и оканонизирования своих заблуждений, это 100-пудово различные - внецерковники, отступники и бунтари с иным духом, который полностью блокирует у них всякое здравое понимание Писаний. При этом они ещё и питаются, только Бог знает из каких только инфернальных источников.. Что может исходить от таких доброго? А вы ещё им о м/П.. При том, что для некоторых их них Св.Писания вообще - китайская грамота.. из которой они  для убедительности своих аргументов, заучили на память лишь 2-3 понравившихся им стиха..

Добрый и верный раб должен РАЗДАВАТЬ ПИЩУ ВОВРЕМЯ. А не стоять с протянутым ведром, одесятинивая в скорбях их сирот и вдов.

вас и рассечение не пугает, и участь с неверными

вы вышли из церкви Христа, создав свои, со своими учениями, как сами и утверждаете:

Разве одесятинивать брата и сестру не имеющих пропитания и одежды - доброе? Пищи для них нет у вас в доме.

«Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.» /К Евреям 13:10/
Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана,то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
Итак будем через Него(Исуса) непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Так какой у нас Первосвященник?- Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповеданиянашего . И какую мы жертву теперь приносим?-плод уст,прославляющий имя  Его.
А почему так был изменен закон в НЗ?-:«и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей» /1-я Царств 2:13и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом./Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое.И если кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму.И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?-  НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

Дорогой

Неужели это вас останавливает в послушании Писания Божьего?

Или вы своими страхами пытаетесь извращать как и прочие Писания?

Это не проблема засевать одним родом семян виноградник если у вас он есть, или вам это показалось проблемой? Или вы хотели, но не можете, нищета как одеяло обнимает вас, но вам нужно также помнить, что только даяния Божьей части Богу рашит вашу проблему. Бог ведь сказал, что испытайте Его в этом. Непослушания Богу дает о себе знать.

.

Неужели для вас и это проблема. Я думаю, что нет у вас ни вола ни осла, чтобы так рассуждать. Отдохните и успокойтесь и в этом месте Писания - оно не для вас, не для нищих.

.

Написано, что не надевай, то и не надевай. Или вы путаетесь в понимании того, что такое шерсть и что такое лен?

Бог также просит не ходить в капища язычников или для вас это тоже проблема?

С уважением ....

Дорогой

38 объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;
39 и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
40 чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.
41 Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб быть вашим Богом: Я Господь, Бог ваш.

Бог просил их делать себе напоминания, чтобы помнить заповеди Господни и следовать им.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

Везде должно быть напоминания заповедей Господних в доме. Или для вас блуд более привлекателен, чем Слово Божье?

Так же не забывайте поступать как описано здесь:

1 Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему;
2 если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их;
3 так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною [вещью] брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться [от сего].

А то такие "праведники" нашедшее считают "благословением" и возвращать потерявшее не собираются, а считают себя еще "верующими". Не верующие вы, а язычники если так как написано не поступаете и Христа у вас нет. Вы стяжатель и вор. Вот ваша идентичность, но не Христос.

С уважением ....

Сейчас проповедник - мотиватор разводит тему о вдове, давшей 2 лепты.

Вдова не дала Иисусу. Вдова дала в храм.

Сокровищницы у Иисуса не было.

Сыны свободны.

Сыны поддерживали друг друга взаимно. Сегодня ты помог, а завтра ДОЛЖНЫ помочь тебе.

Не так, чтобы ты дал, а тебе Бог подаст. И ТЕБЕ ДОЛЖНЫ ДАТЬ В НУЖДЕ.

Должны ли мы поддерживать коммерческое иное благовестие?

После проповеди Джерока Ли требуют денег на тв. И кому он нужен - Дж. Ли вымысел?

Он говорит, как власть имеющий. Но власти не имеет выдавать на гора самовольные учения.

Наступать можно учениями Христа, а учениями Дж. Ли только на стороне антихриста.

Теперь проп перешол в стил фристайл и учит сеять, как колхозников. Свои семена на чудом поле.

Ну дала вдова. Она что, спаслась? Она дала по закону, который не спасает.

Павел давал пищу, а не отнимал. Потом ему давали на нужду, но реже и меньше.

Неблагодарным и злым давал. Он к тебе с ведром, а тебе с закрытым сердцем.

Дашь одному - все захотят. А к себе он это не примеряет.

16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

(Послание к Филиппийцам 4:16)

Это слово проп переделал на поддержку служения. Разве Павел золотом и серебром спасал? Ставил трибуны, приглашал оркестры Поля Мория?

Трибуна не нужна пророку

Не нужен ему дворец для молитвы

Господь говорил на горе и в лодке

Не требовал ящики денег для Бога

Дворцов для молитвы не строил

Молился Отцу и Богу на коленях

Лицом пав в саду на землю

Не денег собрать было его целью

Он все разделял нищим с любовью.

если бы вы "неукоризненно преподавали Слово Божье", то знали бы, что цитировать Мал. 3:10-12 применительно к христианам Нового завета - противозаконно. Потому как в этом месте изложено требование Бога к народу израиля (а не церкви) принести ВСЕ (в законе указан целый список) ПРОДУКТОВЫЕ десятины в действующий на тот момент храм Зоровавеля левитам и священникам.

если бы вы "неукоризненно преподавали Слово Божье", то знали бы, что мы все - от старшего пастора до только что покаявшегося наркомана, являемся царственным священством, а значит освобождены от требований закона Моисеева, ведт именно о требованиях этого закона идет речь в отрывке из Малахии.

Если уж вы учите о какой-то там "десятине Господу", которая якобы была "установлена" еще до закона Моисеева, то зачем цитируете Мал. 3:1-12? Вы путаете эпохи, законы, народы и юрисдикции, загоняете верующих под требования закона ушедшей эпохи, откатывете назад от благодати Христовой.

С любовью и искренней укоризной - меняйте свое мнение поскорее.

В 7 гл. к Евреям описана ситуация с помощью которой автор даказывает превосходство священства Христа над первосвященниками "по Закону".

Там нет ни намека на правило для Церкви о регулярном сборе 10%.

Мы не можем отплатить Богу НИЧЕМ.

Все что в нас есть "наше" - это лишь испорченная плотская натура. А все что доброе - это не наша заслуга, а Божье действие в нас.

Мы не можем ничего "дать" Богу, так как Он является Источником Всего.

Все что мы можем - смиряться перед Ним и быть Ему послушными. И тогда Он и производит в нас действия по Своему хотению.

По поводу "веры без дел" - вы путаете причину и следствие.

Вера не "появляется" от дел - это дела являются свидетельством нашей веры.

И самое интересное, что и вера наша является милостью Божьей, а не нашей личной заслугой

Вы можете не соглашаться, но Храмовое служение прекратило свое существование.

И все обрядовые стороны этого служения также потеряли свою актуальность.

Особое место поклонения больше не нужно, так как поклоняться мы можем на любом месте. Следовательно и расходы на "место" и все с этим связанное потеряло ценность в глазах Божьих.

Храмом теперь являемся мы сами - Его Церковь.

И это не место и не здание.

Так же сегодня не нужны более "посредники-левиты".

Десятина предназначалась левитам, так как они несли Храмовое служение. Сегодня Храмового служения нет, как нет и выделенной для этого служения "касты".

Сегодня послужить Господу - это значит позаботиться о нуждающемся.

Об этом прямо говорит Писание через слова Самого Христа и Апостолов.

Все остальные "нужды", такие как постройки "храмов", "скиний", самолеты, рестораны, шоу и прочее-прочее - имеют вестьма отдаленное отношение к Церкви и к служению Господу.

Персонаж с ником Asher  продолжает клеветать.

Очень многие служителя не согласны с практикой "церковной десятины" и даже здесь были и видео и свидетельства пасторов и священников, которые объясняли неактуальность "десятины" для Церкви.

Кроме того, человек по всей видимости не понимает, что такое Церковь и считает свое сектантское понимание единственно верным.

Если говорить конкретно об "учении о десятине" - то вы не найдете это учение ни в одной классической книге по систематическому богословию, так как все серьезные богословы понимают, что "десятина" не имеет к Церкви никакого отношения.

-

PS

По поводу "внецерковников" могу засвидетельствовать, что будучи сторонником "домашних церквей" я также являюсь частью Церкви.

Это выражается в том, что мы активно участвуем в жизни Церкви.

Если говорить конкретно - то Бог позволяет служить Своему народу независимо от деноменаций. И сегодня получается делиться Словом и участвовать в прославлении как в евангельских общинах, так и в лютеранских, харизматических, пятидесятнических, а так же просто в домашних общинах, которых довольно значительное количество.

Кроме этого мы занимаемся с молодежью - практически у половины из них родители посещают различные традиционные общины (например пятидесятнические и харизматические), что не мешает нам служить им.

Что то виляешь ты.Может и десятина не для меня? У меня нет земли и стада и даже имения:)

Значит не покупать курточку изо льна с шерстяным воротником?

У вас есть достаточное доказательство обвинить меня в воровстве и стяжательстве?  При обращении в прокуратуру вас осудят по статье за публичное оскорбление бездоказательное.

Но пока только к друзьям модераторам,чтобы остудить ваш пыл и ненависть.

Уважение зашкаливает!

"отступники и бунтари с иным духом, который полностью блокирует у них всякое здравое понимание Писаний" - это те, кто не верит, что Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину левитам в удел.

Эти неверующие Писанию из любостяжания собирают деньги под видом десятины, пугая проклятиями из Малахии.

Похоже, что ты питаешься из этих источников.

Китайская грамота для тех, кто видит в Писании установление десятины до закона, правда никак не может подтвердить Писанием это самое установление, но в упор не видит, что Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину левитам в удел.

У тебя и 2-3 стихов нет в качестве аргументов о денежной десятине хр.лидерам от христиан, уверовавших из язычников.

И даже одного стиха нет.)))

Какая боль.)))

Как написано? - Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину левитам или хр.лидерам из языческих народов?

Так что, очень точно ты написал о всех тех, кто собирают десятину, точнее деньги под видoм десятины, не являясь левитами.

человеки думают что верить Богу это все равно что поесть похлебки.. если бы читали Писание  то поняли к чему приступили и прикаснулись.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

что толку называть себя верующим, когда нужно быть им.  велико ли  благочестие и вера когда Иак 2:19 ...и бесы веруют, и трепещут....

и удивительно что сами не спасются и другим не дают. Иисус сказал таким  "спасателям":

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

и многие поищут войти, и не возмогут из-за таких учителей и проповедников.

ну что вы говорите ?!?

вы отвечаете не по теме,потому что мой пост был ответом о сеянии и жатве.

мне сложно ваши слова асоциировать с  любовью. по сути вы просите меня  оставить Господа и истину,Его слово.

это от лукавого !

Павел пишет верующим во Христа евреям о заветах, и при этом вспоминает именно Мелхиседека, Авраама,  десятину,хлеб и вино.

вот вы все начали делать акцент,мол не дано правил для Церкви,не установлено. ...поймите, что то что написано в Библии уже  написано для всех поколений  Божьих детей, Церкви. верующий в Него угождает Богу поступая по Слову Его, а не верующий  Христа  и Богом  Его не назовет  -хотя написано ясно.

я ничего не путаю . вера  без дел мертва (Иак.) - так мною было сказано , а не дела  впереди веры .

более того:

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера действующая любовью.

спасибо за оперативную информацию.

не хорошо кого-то выставлять вшивым или далеким от Христа!  вы профи манипулирования.)

и у нас нет служителей, священства? нет Жертвы ни жертв Богу?? нет нужд ни законов Бога??  что же это за  современный  Храм то такой?

это не повод оставить истинное служение и Тело Его без истины и мат.поддержки.

те кто вне церкви,не являются Телом Христа. маленькие собрания это не "внецерковники"!

и вас ни разу не благословляли финансами принесенными церковью как пожервование и десятина? не верю.

человеки думают что верить Богу это все равно что поесть похлебки.. если бы читали Писание, где сказано, что Бог отдал ПРИНОСИМУЮ ЕМУ В ВОЗНОШЕНИЕ десятину левитам, то поняли к чему приступили и никогда не прикоснулись бы к десятине, Богом отданой левитам в удел.

Думаю, что десятина с сирот и вдов в их скорбях от лукакого.

Бог ее не заповедал.

Про левитов было написано, а после их увольнения уже никому она не принадлежит.

Вдумайтесь в то, что вы пишете.

Десятина у вас прям "залог спасения" поучается...

Это вам к персонажу под ником

Он всех с ним не согласных огульно называет "внецерковниками" и "бунтарями". Кстати это типично сектантское поведение.

а плод это бабло ?   Я вижу ты не то изучаешь и не то видишь.

А "по плодам узнаете их", это по кол-ву бабла ?

Друг, все твои доводы и цитаты даже намека на десятину не имеют, чё ты пыжишься, смешно ведь.

Ты так и не понял, мы не против даяния в служения и поддержки божьих людей (Богом избранных и поставленных). Мы против лжи тех у кого бабла нет и Бог их не ставил и Бог им не дает )))).