8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(вероятно этому учению.Не должно быть такое учение в церкви и кто несет такую ересь должен быть отделен от тела Христа)

(Послание к Галатам 1:8,9)

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

из фарисейской ереси

у раввинов может быть разногласие по Торе?

не "церковной десятины", а Божьей десятины. нет еврейских заповедей, а  есть Божьи заповеди и законы!

и это только ваше умозаключение и толкование,не более!

не совсем.  чем более человек смирен,послушен Слову , в том числе и десятина, тем больше его награда.

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.(1Кор.10)

Христа отделяет от других священникоа Аарона тем что Он был святой,совершен и вечен, пришедший с небес. жертва Его совершенна и угодна Богу.

такой ответ на все вопросы заданые в 150 раз.

вижу ваш опыт только для вас и ценный.

ку!

разумеется, что умер как и все люди. Павел говорит "ТАМ", что он подразумевает, возможно видел возносясь до третьего неба, я не знаю. Бог знает.

Если Енох был вознесён, то об этом было сказано. Если Илия был забран, то об этом было сказано.

Про Сима ничего не было сказано. Но сказано что умер и количество лет указано.

Более того, в других Писаниях сказано было, что Ной зачат не земным отцом, а сыном божиим, из тех, которые входили к дочерям человеческим. Поэтому родословие по отцу не прослеживается, но записано как и для Иисуса записали.

Откуда Павел это выдал, я не знаю, источника не нашёл, но подтверждения этому нигде нет.

Вы знаете как Пётр отозвался о Павле.

Телевизор поменьше смотри.А то гравицапа прилетит..:)

ТАМ -Я это понимал, как то время Авраама.То есть в этой ситуации и в то время. Но возможно там можно понимать и как на небе.Но в этой ситуации Мелхиседек  не человек, а Логос явившийся Аврааму, как Мессия.

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Исаия 66:17)

Про свинину соблюдаете Божью заповедь?

Шашлык из парной свинины

Берут на десятины

Народ проклиная законом

а вдовы и сироты стонут

Бог нисколько не требует от уверовавших язычников...

Вы знаете что такое БЛАГОДАТЬ?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8,9)

Благодать это незаслуженная милость.

Если вы ссылаетесь на десятину по заповеди, то это не 10% от дохода...

Есть определенные условия и правила которые Господь САМ установил. Не нужно фантазировать сверх данного Господом.

Это не "я вижу", а это Писание говорит.

Десятина по Закону это только десятина от произведений земли и каждое десятое животное от стад.

Других "десятин" в Законе НЕТ.

Завет заключенный с Авраамом не включал "десятину".

Авраам поверил Богу, насчет потомства и это было вменено ему в праведность. И завет был именно о владении землей ханаанской.

К "десятине" Авраама это не имеет никакого отношения. Вы хоть читайте иногда контекст...

Об этом говорится в послании к Евреям.

Да нет.

Просто это именно язычники "покупают" у своих богов благословение и благоволение.

А при чем здесь выдуманный налог в 10%?

Повторю:

А при чем здесь налог в 10%?

Уже много раз объяснялось.

Можете посмотреть например ЗДЕСЬ

История Церкви говорит о том, что "десятины" не было в Первой Церкви.

Позже католическая церковь начала вводить "десятину" по Закону, то есть натур.продуктом.

Но кроме этого "церковь решила" еще и продавать индульгенции, чтобы пополнить "церковную" казну. Это тоже не нужно отменять? Ведь "церковь так решила"...

Смешно читать о ярлыках и о тошноте, после сообщений Ашера...

Или вы настолько предвзяты?

Рим. 11 глава говорит о конкретных вещах, среди которых и намека нет на 10% или на "освящение финансов"...

Вот только это умозаключение основывается на Писании, а не на "допущениях" и фантазиях...

Вот что вы писали в другой теме, возможно конечно я вас путаю с вашим однониковцем

И что это доказывает, что Писания больше Бога? или что Новый завет раскрывает Бога менше?

И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.8:11,12)

станный конечно вопрос, но отвечю: мы Его дети, мы Его Тело, мы Его невеста, так что с какой стороны не смотри "Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое"

ничего не имею против законной левитской десятины

почему о ней в церквях умалчивают, может вы знаете?

если бедная, то должна знать

)

Если вы хотите кому-то платить десятину, то обьясните мне как это делать. Я работаю , можно сказать, как контрактор. Сумма, которая приходит на мой счет в банке, это не чистая прибыль. Как мне точно подсчитать сколько денег мои затраты, а сколько чистая прибыль?  Вряд ли смогу до копейки все сосчитать. А если приблизительно , то я не смогу сказать что это 10%. Если я скажу десятина, то скорее всего это будет неправда.

Наверно, десятина это не для меня.....

В принципе никому ничего не собираюсь доказывать, могу только сказать за себя, что в этом вопросе для меня самым весомым стал факт того, что Иисус ни с кого не собирал десятин, да в принципе и не мог потому, что не пришел нарушить закон, в котором четко сказано, что Бог дал десятину в удел левитам за их службу, а Он как известно воссиял из колена Иудина

Позвольте узнать какая церковь где и когда?

а то кто будет ее получателем(непосредственным пользователем) подкоректировали уже харизматы

я правильно понял, что цитаты на эту заповедь не будет?

то есть вопрос остается

.. хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:  приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;  но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

.

Кукуй-не кукуй, а Писание не изменишь.

Числа 18:24

так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

странно только, что десятинщики это не видят.. или-же упорно не желают видеть..

В Писании нет никаких партнеров Богу.

Соработники - это не партнеры.

Поясню на простом примере.

У меня есть небольшая компания и несколько работников.

Так вот, эти работники и есть соработники друг другу у меня, но никак не мои партнеры.

Это "партнерство" придумали, чтоб сшибать деньги.

Видел я эти конвертики для "партнеров" Богу, куда надо денежки ложить.

5. Тогда восстали некоторые...

Нет не для вас уверяю.Наемники ,а вы и я относимся к ним, работающие по договору,не давали десятины в Ветхом Завете.Они давали налог на храм.Иисус дал налог на храм приказав вытащить из рыбы деньга.Рыба видимо заказчиком был которого Он когда то ловил.Прообразно это люди.

Обычно христиане свободные дают десятины с валового дохода или насколько расположены давать что является более правильным распоряжением своего вознаграждения.Ибо хотение и действие дает Дух Святой.

А христиане которые хвалятся что дают десятину Господу во первых не дают десятую часть,а одинадцатую.Меньше.Десятую часть они отдали налогом кесарю.

К примеру христианин на заводе в США заработал 3000 долларов.Это завод ему дал вычитывая все издержки и расходы чистый доход.Но государство взяло с его дохода 21% федерального налога + 4% местного штатского.Итого он на руки после налогов получил 2250 $ .Из этого он уделяет якобы Господу давая церкви или пастору(левиту по духу) 225$.

И он успокаивает совесть что дал десятину Господу и его финансовая деятельность будет в порядке.Но ведь на самом деле он не дал десятину от всего своего дохода.

Тут возникает вопрос:а почему Господь молчит?   Я вообще ни одного пророчества не слышал о десятине от Господа.Он игнорирует этот вопрос.О грехах и будущих бедах и обетованиях достаточно.

Как можно обвинить христианина, если у него новозаветные отношения с Господом и вопросы десятины всего лишь тень Ветхого Завета которое близко к уничтожению как образы и прообразы.

Десятина была тенью того, как решались финансовые дела в учении апостолов.По состоянию,по вере,по силам и сверх сил,по достатку,равномерно:богатые больше(имения и собственность) бедные меньше(2 лепты)

Многие равины по Торе заниматся нумералогией и каббалой, так как Торе не написано.. Вы тоже из их последователей..?

Прости брат, но я не Киракел и потому не храню банк скринов и цитат.. честно, я не помню к это писал - вы или другой кто.. факт тот, что это кто-то писал.. Вы что обиделись за это..?

Прости судья,но виновата моя плоть, а не я.-Ну вот плоть твою мы посадим,а вы свободны..:))  (с юмора)

Вы антесятинщики так точно, застрявшие или зависшие в неком своем инфернальном андесятинном мирке, из последних сил пытаетесь выдавить все возможное и невозможное не только из Писаний, но и из своей плоти и интеллекта.. Вы даже не допускаете мысли, что вы уже переворачиваете все зравое и логичное с ног на голову, при этом без совести в своей непоколебимой гордыне и без малейшей кротости с признаками здравого размышления - искажаете и извращаеие всю животворящую боговдохновенную суть Св.Писаний..

Простите, а я лишь скромно следую тому, о чем меня учит Господь в Св.Писаниях.. которое с счастью вы ничем не можете заменить: - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И (это) Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;". (Иоан.1:1,14)

И это для меня значит то, что Св.Писания - это Сам Господь Бог описал в них Себя и открыл Свое сердце, в понятном для меня текстово-смысловом варианте. И чтобы понять Его и то, что Он желает от меня.. мне нужно иметь - трезвый и свободный от демонов разум.. а также помощь Автора этих Св.Писаний, то-есть - помощь и поддержку Святого Духа Божия..

С уважением.

как люди видевшие человека, который жил и живёт столетиями, могут говорить о нём?

почти 500 лет  от  потопа !!! Родился до потопа. А после потопа за 500 лет кто что может помнить, как только то, что никто не помнит откуда он.  Евреи однозначно утверждают, что это Сим (Салим). Я просчитывал годы по родословным в кн. Бытие, да, на 500 году он мог встретиться с Авраамом, а прожил 502.

Вы пишите что явился. Он основал город! Этот город существовал на тот момент почти 500 лет и был там царём. Не сказано что царь со священником встретили Авраама, а один человек. Ранее до Аарона царь и священник был одним человеком. Он управлял родом и городом, в котором большинство горожан были родственники, одного рода.

Киракел чесслово, ты уже явно стал заговариватся.. при том ещё и несоместимыми для здравого разума фразами.. Такое состояние тебя не пугает..?

Бродяга не является антидесятинщиком.Мы не отрицаем закон Моисея для Израиля и тем более десятину левитам.

Если он тебе не дает десять % от зарплаты, то чего тебе возмущаться.Покажи закон для Бродяги в Новом Завете для него и порядок.Если виноват то покается,если не виноват, то ты покаешься,хотя в этом сильно сильно сомневаемся.

Не привыкший признавать свои ошибки и поправлять как Закхей не знай кому нужен.

А по существу?

Вот например Иеффай дал обет Богу - написано, что он его выполнил и когда.

Анна дала Богу обет, об это написано - написано и об исполнении.

Давид дал обет - сказано когда выполнил.

А Иаков дал обет устроить жертвенник и отделить "десятину" - ни слова про выполнение, только написано, что по поводу жертвенника Богу пришлось напоминать ему...

Опять же - это его личный обет, а не правило для всех. Как и обеты Иеффая, Анны, Давида и многих других, которые приносили обеты Богу по различным поводам.

Много текста...

Но ничего по существу обсуждаемой темы.

Неудивительно, так как Бог НИЧЕГО не оставил в Писании в "текстово-смысловом варианте" о 10%-ном налоге в своей Церкви. И никаких учений об "освящении финансов" с помощью проплаты денег Богу там тоже нет.

Вот и остается, пытаясь "умными словами" доказать недоказуемое.

А ведь можно было бы просто привести место Писания... но нет таких мест в Писании, к вашему величайшему сожалению.

Забавно смотреть на ваши обвинения и "детское превосходство" :)

Реплика отмодерирована по причине неуважительных высказываний собеседнику (правило 5).

Ранее я также думал, что Сим наиболее близок к этому.Но некоторые слова смушают:не имеет конца жизни.Не имеет начала. Конечно надо бы исследовать получше,но многие с древних веков исследовали это место и не могут точно на 100% обьяснить кто это был.Предание о Симе появилось у евреев позднее.

В том месте Моисей написал на древнеарамейском языке книгу Бытие.Слово священник Бога переведено как Ель-Елион.Это имя Бога редко встречается,например Псалом Давида 18. Славлю Господа по правде Его и пою имени Господа Всевышнего.

(Псалтирь 7:18)

А если вот так думать то почему Сим вышел к Аврааму с хлебом и вином изображая не себя лично(и так выше Авраама), а уподобляясь Господу? И Иисус Христос по чину Мелхиседека.Естественно Сим по чину гораздо ниже Иисуса Христа Мессии.Ниже Ноя,ниже Авеля и праведников до потопа.Ниже самого Адама.А Иисус выше Адама как Сын Божий рожденный прежде всякой твари из недра Отца.

К Аврааму ведь Бог на самом деле приходил с Ангелами к примеру,являлся в видении.Видение это или на самом деле было трудно сказать.Мы даже не знаем забрал ли Мелхиседек десятину Авраама с собою.

Мы просто в этом месте понимаем значение что Мелхиседек выше по чину Авраама праведника веры.Что Сын Божий выше Авраама по чину священства.

И как мы знаем Сын Божий Первосвященник Адама и Евы.

Хочу добавить к словам Киракела,что партнёрство, предполагает долевое участие в проекте.

Интересно узнать, какая часть"уставного капитала" была внесена отдельно взятыми "партнёрами" Бога на начальном этапе мироздания.

От гордости человеческой подобные утверждения,от гордости...

А соработники ,они и есть соработники:работают себе тихонечко, вместе, у Бога и получат в своё время от Него награду,а не дивиденды:)

Мат 25:35-36,40: "ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». … И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»."

Здесь нет ничего для бедных земли — здесь ВСЕ для Него

–

И прошу заметить, что даже нет ограничения в 10%, можно по силам и сверх сил, но лично для Него

Скажите вы против Закона Божьего?

Это слова Павла, а не древних исследователей Торы.

Нигде в Писаниях ничего подобного никогда не утверждалось.

исследователи Торы вели поиски пояснений кто был Малки цедек - царь правды=праведный царь?

Кто встречал Авраама? И почему встречал? Разве он нуждался в десятине - врядли. Он вышел напомнить Аврааму, что он победил своим очень малочисленным отрядом целую армию благодаря только БОГУ!

Авраам знал законы Халдеи, что должен отдать десятую часть. И дал!.

По всем "показателям" подходит только Сим. Очень часто в Писаниях не упоминалось то, что в тот момент не нуждалось ни в каких доказательствах, просто все знали кто это. И как не знать человека живущего 500 лет!!!!

----------

к чему Павел вообще это сказал?

Отец евреев Авраам почтил Священника служившего БОГУ, почему почтил? Потому что во первых : Праведный царь!, и во вторых Священник (Первосвященник)! Эти два титула Павел переадресовывает Иисусу.

А я не Asher, и не собираю с христиан деньги под видом десятин, угрожая проклятиями из Малахии.

Кстати, насчет "банка скринов и цитат" ты переборщил - есть всего лишь парочка твоих цитат и "Истинного", когда вы выдали, что "русский - это диагноз".