Таким образом все твои "инфернальные" стебы в адрес не признающих несуществующую в Писании "церковную" десятину, призваны замаскировать теологическое убожество.. а отказ дать прямой ответ на вопрос - о какой десятине ты толкуешь, задавая свой вопрос "Где и когда Бог дал четкое постановление об отмене Десятины", -

о десятине, которую раз в жизни ДАЛ Авраам(Быт.14:20)

или

о десятине, которую Бог дал в удел ЛЕВИТАМ именно в Моисеевом законе(Числа 18:24) ..

есть ни что иное как отказ от прямой апостольской заповеди "дать ответ с кротостью и благоговением".

Это полный разгром.

Человек прижат реально простым и недвузначным вопросом настолько, что ему не поможет лихорадочное листание Библии: никакой десятины хр.лидерам из языческих народов попросту не существует.

Шах и мат.

Подходите с лопатой, улыбаясь, вам на лопату кладут деньги, и когда она наполнится, выспаете в ведро.

Жить от благовествования повелел Господь-какие вопросы?

Подражателей Павлу тоже достаточно.В нашей, достаточно большой церкви, ни один пастор, не на зарплате.И вообще, во всех моих прошлых общинах-пасторы никогда не был на ставке.

А десятину Господь повелел собирать кому-либо в церкви?

Как считаешь, Ашер прав, говоря, что десятина не имеет отношения к закону, хотя именно в законе Бог отдал десятину в удел левитам?

"Жить от благовествования" Господь повелел проповедующим Евангелие, а не пасторам. Разве пастор проповедует Евангелие на тех террториях, где о Евангелие ещё не слыхал народ? Проповеди пасторов так или иначе,  почти в каждом отдельном случае касаются финансов, десятин и беспрекословного подчинения "его преподобию". Какое там Евангелие? )) Каждое воскресенье звучит одно и тоже: те же...только сбоку. Заученное, нудное, приправленное глуповатым юморком, сто раз пересказанное, и - деньги ,потом снова -деньги и опять- деньги!)) Так во всех хар собраниях. О других конфессиях не знаю.

У меня несколько экземпляров Библий. Когда браться и сестры приходят в мой дом, они пользуются ими. Электронная Библия у меня была в компьютере еще с 1997 года. Повторяю: не надо считать меня идиотом.

Библию я прочитал полностью - по годовому графику. Эту глупую тему "купите Библию" можно закрывать, иначе я начинаю сомневаться в твоих умственных способностях.

Я пытаюсь дознаться ответ на простой вопрос: где и когда Бог УСТАНОВИЛ (текст установления - в студию) десятину ДО закона Моисея. Именно ДО закона. Именно четкое установление. Именно текст. Именно заповедь. Скажи хоть в какой книге, в какой главе. Может, в книге Иова? Может, в Песне Песней? Не знаю, такого УСТАНОВЛЕНИЯ нигде не видел.

Если такое постановление есть, если оно дано всему миру (как например заповедь "плодиться и размножаться), тогда бы не было вопросов. Может, есть просто косвенные рассуждения а кто-то шибко умный решил выдать их за "десятину Господу"?

Не будь глупцом: НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ ТО, ЧТО НИКОГДА НЕ ПОСТАНОВЛЯЛОСЬ. Для язычников, разумеется.

Постановление о десятине (именно ПОСТАНОВЛЕНИЕ) является частью закона Моисея. Народ Израиля обязан был отдавать десятую часть урожая и каждое десятое животное левитам - специально отделенному колену народа Израиля. Возможно, именно ЭТУ десятину Бог напрямую и не отменял (сложный теологический момент, я не готов его пока обсуждать). Чтобы исполнить это постановление, нужно как минимум следующее:

- быть евреем, обрезанным, подзаконным;

- жить на земле Израиля;

- иметь живых левитов с доказанной родословной (как известно, Неемия лишал левитства за отсутствием доказанной принадлежности к колену Левия);

- иметь земельный удел, где выращивается с/х продукция.

Есть и другие условия, но и этого достаточно, чтобы понять: этот закон невозможно исполнить украинцу, у которого нет своей земли и нет рядом живых левитов. Поэтому, язычников обращенных в христианство, апостолы не принуждали ни обрезываться, ни соблюдать закон десятин. Для язычников он "отменен" потому, что никогда на них и не возлагался. Нет закона - нет преступления. Понял?

Или всё же речь идет о какой-то иной десятине, которую Бог якобы установил до закона Моисея? Вот теперь поделись текстом. И докажи, что первые христиане соблюдали это установление. Иначе, ты - лжеучитель.

Да ну!?

Поэтому,для того чтобы хорошо изучить этот вопрос, нужно выйти из пределов своего кругооборота,чтобы быть свободным от крайностей.

Ну, да!))

"В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои (СВОИ!!)"

Что не ясно? Написано о евангелистах.

Прежде чем "хорошо изучить", постарайтесь просто прочитать Новый Завет и поверить написанному в Новом Завете. А без веры Слову Божьему неминуемо появится вера пасторскому фольклору, частным проявлением которого являются выдумки пасторов о церковных десятинах, несуществующих в Писании.

Сборы финансов должно быть по учению апостолов добровольные.Даяние святым предусмотрено в Церкви. ТОлько не надо это десятиной обзывать. Это даяние святым которое есть царственное священство-Церковь.Кроме этого есть целевые сборы и пожертвования.

Если все это есть то к чему десятина денежная? Чтобы ссоры в церквях заводить и ожесточать сердца?

Устанавливают.Просто напиши вероучение ЕХБ десятина в поисковике,вероучение РОСХВЕ,Вероучение ОЦХВЕ десятина ,вероучение РЦ ХВЕ десятина и так далее.

Только одни берут а другие нет. Например наша церковь принимает десятину добровольно,а в конфессии она обязательна.

Да действительно, что не ясно?Пищу ведь не вороны приносили в этот дом,а кормили те, кому благовествовали и кого учили.

Да!?Хороший совет,нужно будет найти время и начать просто прочитать , чтобы  поверить написанному в Новом Завете. Думайте что пишете.

ну, если внимательнее читать, то  там несколько другой акцент: богатый юноша исполнял закон,

но Иисус сказал ему о пути совершенном, какое условие-

отказаться от богатства

то-есть что мы имеем - исполняет закон, богат

для пути совершенного - недостаточно

Обязательно к просмотру пасторам

Почему обязательно,он что для вас "наместник бога" на земле?

У этих хлопцев понятна цель, впрочем это и у многих церквях. Вроде одинаково, в большинстве правильно проповедуют, потом смотришь, начинает такого же как и сам, потихоньку кушать - и сразу же становится понятна истинная цель их проповедования.

..

Ну да :)

На самом деле - речь о миссионерах, как их сегодня называет.

То есть людях, которые являются евангелистами или апостолами.

Вы никогда не задумывались почему в Библии сказано "как прекрасны ноги благовестника". При чем это же повторяет Павел по отношению к проповедующим Евангелие.

Не сказано "как прекрасны уста благовестника" или "язык" или еще какая-часть тела... А именно "ноги".

Это говорит о том, что благовестник (то есть тот человек, про которого Павел говорит, что он имеет право жить от благовествования) - это тот человек, который ХОДИТ (двигается) проповедуя Евангелие.

Павел именно так и поступал - жил от благовествования, когда ходил. Но когда от останавливался надолго в одном месте - то он находил себе работу и обеспечивал себя сам, подавая этим пример. И заметьте - работа не мешала ему проповедовать, когда он жил на одном месте.

А десятину Апостолы собирали с тех, кому благовествовали и кого учили?

Пускали ведра по кругу?

Я не перестаю удивлятся, почему люди отстаивая какую-то позицию часто "бросаются" в крайности, ведь понятно, что путь крайностей- это путь к обольщению. Не обижайтесь, но здесь вы удивляете.

Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;

Павел окончил эти строки тем, что сказал о себе - а он более всех был достоин, чтобы его кормили -

15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

(Первое послание к Коринфянам 9:15)

Сегодня слишком много благовествующих в собраниях, пора им заняться наиболее полезными делами.

А то от множества служителей появляются лжедоктрины, типа десятины.

Если вы не поняли, лично для вас: Вопрос был поставлен что будь-то бы "пропитания" достойны только сегодняшние миссионеры. Я написал что не только миссионеры но так же само и просвитери (пасторы)и не только.

А то что вы пишете: Так разве нет сегодня тех же мисионеров с лжедоктринами? Но этому разговору конца наверное не будет - как евреям в пустыне год за день...

Вопрос в том, что подражают Павлу только в одном.

В плане "жить". но не в плане "благовествования".

Я тоже в разных бывал. Не знаю, вроде на ставках никого не замечал. Не изучал конкретно этот вопрос. В те времена был ребенком. Ходили с родственниками в разные церкви...

Ставили пасторов-бизнесменов, имеющих доход, от своей фирмы. Это в харизматических церквях типа СА. Куда девались десятины - не знаю. Но пастор на новой дорогой иномарке, а денег на здание церкви долго найти не могли... Пишу это про "Слово веры" - бориспольский филиал ПБ.

В 50-ком собрании ни 10-ин, ни пасторов на ставке не было. Все работали, кто как мог. И сейчас так же.

Важно то, то Вы поддерживаете и 10ны и пасторов ее берущих... И примеры уже не важны...

Как выяснилось, для него богатство оказалось богом...

Ты пророк,или сын пророка?

1.десятина Аврама. - дается только раз в жизни священнику

2.десятина Иакова   - только по договору между Богом и иаковцами,раз в жизни

3.десятина Израиля левитам-только по закону Моисея от плодов урожая и скота.Строго левитам.7 год покой

4.десятина левитов священникам-по закону Моисея от десятины Израиля

5.десятина бедным-каждый 3 год у себя дома в течение года.По закону Моисея

6.десятина своя- кушать самому с семьей в храме  и поделится с левитом

7.десятина фарисея- давать Господу от всего,даже тмина и мяты

8.десятина обязательная церкви- по установлению вероучения церкви  с каждого дохода 10%.

9.десятина добровольная церкви-по желанию желающих исполнять какой нибудь закон

10.десятина условная церкви- по желанию сколь не жалко

11.десятина символическая бедным-традиция

12.десятина пастору под его распоряжение- 10% с каждой зарплаты

13.десятина присутствующая в общем даянии -число 10% при даянии церкви произвольно от 1-99%.Например Варнавы.

14.десятина как пожертвование - Денежные сборы в церкви

Любящим слово десятина.

Это памятка на заучивание в церкви имени святой Десятины :)

Подобный совет- "внимательно изучить" слышал много раз от "пазанникафф" за кафедрами. "Изучают внимтельно", смею вам заметить, интегральные уравнения и пр, но не простые и доступные слова Духа Святого записанные людьми чёрным, так сказать, по белому.

Если нечего сказать, не пытайтесь просто тупо давить на собеседника. С вашего позволения, это - бесполезное занятие.

О! Молотящий вол!))

"Косари шли трапинкою узкой,

Где роса на ресницах зари..."

Вот видите, уважаемый, когда "молотящий вол" поднимается на тяжёлый свой труд? Когда

"...роса на ресницах зари..."

И с этою же зарёю вечером оставляет свой труд. А ваш "молтящий вол" до 11-00  или до  12-00 душит своё "царственное ложе" и в воскресенье с 11 до 12-00 "молотит"))

И вообще, необходимо понять, что эти места не говорят о необходимости сбора пасторами  абсурдных церковных десятин.

Вот, если собрание решит, что пресвитер достойно трудится в слове и в учении, тогда и решит,как поступать.))

Приходит вчерашний выпускник библейской бурсы, в которую попал в силу того, что не поступил в обычный достойный ВУЗ (не поступил в ВУЗ потому, что - ленивый или умственно отсталый), так вот- приходит пастор ваня пупкин и требует у собрания зарплату юриста или стоматолога!)) Так наз "Насадивший виноградник", "молотящий вол!")).

Всё, - иду на работу, можешь не отвечать. Хотя, ответишь, потому, что хочешь чтобы последнее слово было за тобой. Я тебе уступаю!))

Да,извините,я просто забыл с кем имею дело,разговор с вами закончен,еще раз,извините.

Вы меня тоже удивляете, отстаивая несуществующие в Писания учения...

Например о "церковной десятине".

Речь о том, что тому кто достойно трудится нужно оказывать двойное уважение, особенно тем кто еще и проповедует. Кстати заметьте - не все пресвитера трудятся в слове и учении, так как не это их основная задача.

Вы считаете, что "сугубая честь" это именно финансы?

Я думаю, что нет.

Основываюсь на словах Павла именно к пресвитерам:

сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.

Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать.

(Деян.20:34,35)

То есть пресвитера, как служители "на месте", вполне могут и должны трудится своими руками.

.

Приведенные вами другие места Писания говорят о "благовестниках", людях которые не "сидят на месте".

Поэтому и работать им иногда затруднительно. У таких есть право жить от благовествования.

Хотя и здесь Павел показал, что при задержке надолго на одном месте, вполне возможно найти работу.

Конечно если пресвитер старец или не может работать по какой-либо причине - Церковь должна заботится о нем... как и о любом другом нуждающемся брате (или сестре).

Ведь это все есть в Евангелии, написано ясно и понятно. В отличие от "учения о десятине".

Еще больше удивляете,вы обязаны теперь это доказать,иначе сами понимаете кем будете являтся.

из Писаний, которые не включили в канон.

да это удивительный пример того, что вол молотит, только когда собран урожай, а остальное время пашет на поле и возит грузы тяжёлые. А волы-пастора молотят каждое воскресение деньги вёдрам или ящиками за 45-60 минут пропаганды обязаловки отдавать деньги тунеядцу.