Я не бывшая жена бывшего пастора и про сораспятие не учу,а она учила как вы. Она до слез людей доводила своим поведением,орала на всех в церкви,а потом все узнали,что она изменяет мужу. Она пасочки пекла и раздавала есть другим,это идоложертвенное,она нигде не работала с мужем,зато всем предлагала обрезатся и сораспятие проходить от греха  Я не знаю,что с ней сейчас,говорят что неверующая.

Не все. Вы забыли,что дьявол ходит как рыкающий лев. Зло не по воле Бога,надо волю Бога написано познавать. Для чего тогда познавать,если можно просто сказать,что все по воле Бога происходит? Так неверующие говорят,что на все воля Божья. Кто-то уводит людей в церкви в грех. Это от Бога? Зачем идти против греха,если все происходит по воле Бога?

эх, пастооор, намёки, намёки...

Ваш Господь так не делал.

Римма, сказано вам не мной, а Богом: не участвуйте в грехах других. Вы сами присоединили себя к "милой Мирославе", которая агрессивно и надменно сеяла тут ересь беспрепятственно и лестью привлекала к себе не только моисея. Вы признайтесь, что не очень-то поняли вопрос , по которому шли ожесточённые споры, а чисто "по дружбе" стали на сторону неправды... жаль. В спорах нет нейтралитета. Есть искренне непонимающие, но когда поняли, перед Богом покаялись. А есть борцы за ложь по пристрастию,  Но, думаю, перед Богом одинаково за ересь понесут ответственность те, кто всей душой продвигал ложь, и те, кто просто аплодировал им.

Может, помните, когда я только вошла к вам в тему, то написала Мирославе слово Божье:

"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."(Еккл.11:9)

То она дала оценку этому слову : пугалки!

Вам это ни о чём не говорит? А вы после этого: наша милая Мирослава и прочее милое ... Лесть и человекоугодничество.

На самом деле Кристина, Слово Божие говорит так :

и не участвуйте в бесплодных делах тьмы,Еф. 5:11

А вот в ваших постах, вы даже после моего подробного об"яснения опять желаете меня к кому- то присоединять,  и от кого-то отсоединять. Не стоит Кристина этого делать. Не стоит продолжать свои бесплодные попытки присоединять меня к кому -то : к тем или к той. Нет на то  никакой причины , кроме вашего собственного заблуждения . 
И  тем более навязывать мне то, что у меня и в мыслях не было. Остановитесь Кристина . Я уже изложила свою парадигму.
Вы же Кристина опять пишите, навязываете мне свою собственную парадигму, свое личное понимание и свои очень ошибочные предположения обо мне самой.

Поймите, есть люди с другим менталитетом и другими взглядами и навыками, опытом общения с людьми и манерой вести как беседы так и дискуссии.

И никогда не стоит как переоценивать свои собственные знания, свой уровень проницательности в понимании  мотивов и слов других 
и
так и  недооценивать уровень того же в тех, с  которыми вы имели возможность пообщаться малое время,  лишь потому что этот человек , несколько в ином стиле пишет свои комментарии , и оценивает содержания постов других людей в теме , не так и не по тем же критериям, как делаете это вы сама. 


Поэтому ваши предложения о моих каких - то признаниях - просто неуместны, так как мой уровеь понимания вопроса темы - каждый может оценить по тем комментариям , которые сохранены на страницах темы. И заметьте, как я и говорила вам - охотно выслушаю любые дополнения или опровержения . Но, вот только вы и обратили внимания на их  и мы с вами выяснили, что наши с вами
воззрения мало чем отличаются. А в спорах, как таковых - я не участвую.

Если Праведность по какой-то причине своей , непонятной мне
стал лживые утверждения писать многократно - то я прямо , именно за этот момент и обличила его, по Писанию, приведя  доказательства (множество конкретных цитат) , что он лжет, что многие люди и до и при нем вполне конкретно, четко изложили , что в их понимании есть тот духовный процесс - <сораспятие>. Но он опять начал лгать, говоря, что русский язык - ему не родной.
Не понимая, что его же посты - показывают совсем обратное. И вы , Кристина - почему -то проигнорировали эту ложь явную, а вот  за то слово <пугалка >  возмущаетесь?

Получается что ложь явная в вашем понимании - ничего страшного?
А вот то детское слово <пугалка>  в устах  взрослой женщины вас возмутило?
И вы меня , вот уж в который раз в какой-то лести и человекоугодничестве укоряте?

Увы Кристина, вы совсем не правы.

Вы очень здравые и верные слова пишите мне - перед Богом одинаково за ересь понесут ответственность те, кто всей душой продвигал ложь, и те, кто просто аплодировал им.

Поэтому и вам, стоит и на свои слова и мнения и предположения о людях других перечитать, и подумать над теми что вам пишу я и другие люди, серьезно и самокритично. Ведь и у вас   Кристина , есть   ответственности перед Богом, такая же как и у других.

И более к этому вопросу - я думаю не стоит возвращаться.

Да и по теме <сораспятие>  уже все присутствующие высказали свое мнение.  Ну если кто желает опять и пять повторятся - то  пусть решает каждый для себя сам. Все ОК с моей точки зрения.

Началось! Обходить стороной с запасом!

Не помню, на какие мои слова вы сейчас отвечаете,  но на ваши отвечу. Если оправданный по вере в Иисуса Христа грешник (он становится оправданным после покаяния перед Богом, если Бог видит в сердце и верит этому покаянию) согрешает, то у него есть Отец Небесный, Который знает, что нужно делать со Своим чадом бестолковым (но чадом), к которому Отец имеет все основания применить воспитательные и дисциплинарные меры. Такие люди уже спасены через веру по благодати Божьей, и Бог их спас безошибочно по Своей воле и по Своей благодати. Бог не забирает обратно Своё рождение Свыше для Своих людей.

Прощения без покаяния не бывает, и если чадо Божие упирается в своем нежелании признать свой грех, тогда Отец переходит от обличения к более строгим мерам, вплоть до физической смерти (грех к смерти). Что с этого имеет это упёртое дитё? Оно имеет спасение по вере во Христа, но лишается многих наград на Судилище Христовом в вечной жизни.

Знаем, что ничто нечистое не войдет в Царство Небесное, и если грешное чадо Божие лишено Богом земной жизни за недостойное поведение, то это и есть тот суд на земле от Бога, результатом которого стала эта смерть. Здесь нет прощения нераскаянного греха, а есть наказание за нераскаянный грех – смерть физическая. Душа этого спасенного по вере при этом не лишается Христа и вечной жизни. Приходит к Богу на Небеса со своей вечной жизнью и там на судилище Христовом получает в вечности соответственно что делала доброе или худое, живя на земле после перехода от смерти в жизнь.

Мирослава, мне не известно ваше представление об этом переходе Ин.:24 и как вы понимаете пребывание во Христе, жизнь во Христе.

Замечает! Форум не замечает, что замечает. Зря выпустили. Не оправдал помилования.

""24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

(2Тим.2:24-26)""

Донести как написано без ссоры, приветливо, учительно, незлобливо с кротостью наставлять. Важно так себя перед ними поставить, чтобы они воспринимали вас без ссоры, приветливо, незлобливо. И чтобы учительство было с любовью и кротостью, а не в приказном порядке. Чтобы противники сами захотели принять слова Господа через вас.

Очень сомнительно, что кто-то с такими мыслями имеет в себе Духа Божьего.

"Свежо предание" (С) Грибоедов

Не правильно решили эти некоторые. Без просьбы о прощении не бывает прощения, а бывает наказание за грех - смерть.

Если бы сораспялся Ним, то не имел бы таких мыслей, что не нужно исповедывать свои грехи. Грех должен быть признан и исповедан перед Богом.

В наше время придумана новая страшилка. Если хочешь добиться всеобщего презрения к человеку, обзови его «кальвинистом».

В этом атеисты-коммунисты, часть богословски неграмотных арминиан и православных единодушны.

В этой статье А.Коломийцев разбирает статью А.Чумакина, который представил кальвинизм в извращенном свете, как и некий Немцов в статье, которую ранее предложили вы.

Здесь вы можете ознакомиться с рассмотрением вопроса о Божьем промысе и воле человека с точки зрения человека, придерживающегося реформатского богословия. У него же есть книга "Замысел Вседержителя", только я ее еще не читала.

Насчет книг о кальвинизме - читала, что после революции 17 года в России почти не осталось церквей этого движения, и возрождаться они стали где-то ближе к концу 20 века, так что пока в отличие от Запада, большое количество серьезных трудов на эту тему, кажется, не сформировано.

За что или за кого страшно? За тех? Если они сами не страшатся, то для чего вам за них так страшиться? Или вы хотите, как на тех соревнованиях, прыгать в их среду, чтобы выловить их? Рыбаки не ныряют в воду за рыбами. Рыбаки используют сети и удочки.

вы этим авторитетным мнением сейчас расстроите Мирославу и иже с ней, потому что им хочется (судя по содержанию, что пишут постоянно), чтобы такие люди отправились в ад, потеряв свое спасение. они даже на земле не дают  шанса пока еще непокаявшимся грешникам и ставят крест на них, заранее всех распихав в ад, как будто им Богом открыто, кто избран ко спасению и будет еще спасен, а кто нет.

совсем не видно в них потенциальной радости за тех, кто обратится от своих злых дел к Богу, только жажду мести.

Давайте перестанем обсуждать пасторов, тема не об этом. Говорите за себя только.

.......

Реплика отмодерирована: раскрывать личную информацию о собеседниках запрещено правилом №5.

.......

Переход на личность удалён - далее штрафной за нарушения правила №5.

..................

Плач Иеремии 3 глава 38-47

Как видим из этого отрывка Писания, Бог допускает такие вещи за нераскаянные грехи. Потому говорить, что в грехах не надо каяться, это немыслимая ересь, которая может иметь очень серьезные последствия, для тех, кто пренебрегает предупреждениями Господа и придумывает сама себе, что в грехах каяться не надо..

какое-то спорное утверждение, которое противоречит Писанию. Которое говорит. что мы становимся причастниками Христу, только если только начатую с Ним жизнь твердо сохраним до конца. То есть если не сохраним, то можем потерять спасение.  

А если я лишь чуток плюну в стакан.. потом наполню его вашим любимым напитком и подам вам.. Вы будете из него пить..?

Это брат началось ещё два года назад если не раньше.. короткие перерывы не в счет..

100-пудово! Пока Господь здесь все не поправит.. верю в это.. Хотя если честно, то с каждым годом.. после небольшого перерыва от прозревшей модераторской санации.. все это опять повторяется по новой.. Смотришь клоны новые а лица все старые..))

Но самое печальное в этой истории по-мне то.. что из-за всей этой светомузыкальной свистопляски да ещё с возвращением в нее главного балетмейстера.. с форума уходят последние здравомыслящие христиане.. А сколько их уже ушло из-за них в прошлые-то годы.. Я помню какие здесь когда-то были здравые разборы Писаний проходили.. спорили и может даже переходили на личность.. но потом без жалоб и банов - мирились и продолжали дальше общение.. никто никого не троллил, да и самых троллей с бес законными вселенскосвободными антихристами почти не встречалось.. Сегодня-же все с точностью наоборот.. Печалька в общем..((

Вот и я старалсь найти еще какую-то книгу-исследование по этому вопросу , и ничего кроме книги Немцова не смогла найти.
Даже в хорошем магазине христианских книг в New  York(е) недавно спрашивала, говорят, что нет у них.

Благодарю за инфо о тех двух моих лично знакомых , бывших земляков моих по штату Вашингтон.: Чумакина и Коломийцева.
Очень их уважаю, достойные , каждый по своему , люди.  Мне хорошо знаком тот материал - их полемика в тех статьях.

И тот блог, веб-сайт  мне знаком. Те люди часто в штаты приежают. Я наверное  одного из них (Рягузова) как -то  даже переводила. А книгу Прокопенко - обязательно найду и прочитаю.

Значит будем ждать, уверена , обязательно и на бывшем постсоветском пространстве кто-нибудь, да работает над исследованием этих вопросов и пишет  книгу .

Вот Немцов же написал, значит и представители другого мнения/воззрения обязательно тоже напишут.

Plum, благодарю вас за внимание к моей просьбе.

кстати! оттуда же из статьи Коломийцева

"Ещё один пример упомянут в первой части статьи. Автор приписывает кальвинизму следующую позицию: «Бог возрождает человека вне зависимости от его желания». Возникает впечатление, что кальвинисты верят в то, что избранных Бог силой затащит в царствие небесное, тогда как они будут пищать и брыкаться. В действительности реформатское учение о спасении говорит, о том, что без Бога у человека не может быть никаких добрых желаний или стремлений, которые были бы достойны того, чтобы дать ему спасение. Для этого есть достаточно веский аргумент в Рим. 3:10-12 «как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» (выделено автором). Т.е., невозрождённый человек не способен сам по себе генерировать добрую волю. Абсолютно всё, что он выбирает, является злом, с позиции Божьих стандартов. Поэтому, говоря о роли воли человека в вопросе спасения, последователи Кальвина утверждают, что даже само первое желание и действие в сторону Бога появляется в сердце человеческом от Бога («Бог производит в вас и хотение, и действие, по своему благоволению» Фил. 2:13). Здесь опять очевидно, что, ещё раз, по неведению или по умыслу, автор представляет кальвинизм не верно".

Зачем вам это все нужно..? У Кальвина, основным стержнем его псевдоевангельского учения было - "духовность и признак спасения определяется твоим успешным благосостоянием".. То-есть проще - количеством денег и положения в обществе.. Все!

ла-ла-ла-ла

ваш богословие с бесами и Святым Духом в одном сердце.

всё!

Возможно Господь чему-то хочет нас научить через эту ситуацию. Например, терпению и уметь оставлять все на Его суд. Модераторы все видят и реагируют, хотя и медлят в некоторых случаях. Но реагируют, и это нельзя отрицать.

Может нам нужно, действительно, научиться не негодовать на заблудших, и требовать для них немедленного наказания от модераторов. а научиться в доверять все эти ситуации Богу?  Уж если Он начнет объяснять человеку, что он не прав, то там 99%, что человек покается. А мы только мешаем Ему начать действовать Своим негодованием? Пока мы что-то делаем по плоти и негодуем по плоти,  Он не будет вмешиваться в плотские разборки между людьми. А подождет, когда хотя бы одна сторона предоставит Ему место.

Я помню у меня была очень тяжелая ситуация на работе. Когда все и всё было против меня. Я поделать ничего с этим не могла, потому написала заявление и уволилась, простив им все зло, и позабыв все как страшный сон.

Не прошло  и  года как предприятие государственное ликвидировали. Директор сел в тюрьму, не смотря на высокопоставленные родственные связи. Всех сотрудников сократили. Я не желала им зла, просто утешилась тем, что я в этой ситуации была права и смирилась с тем, что люди ничего мне не должны и имеют право поступать как хотят.

Кстати, именно в той ситуации, Бог мне дал это место в Писании, когда я после очередной клеветы в мой адрес, огорчилась. Бог мне сказал тогда: "Какая разница, что говорят про тебя и думают люди? Самое главное, что я думаю о тебе. Радуйся, что не ты злословишь, а тебя".  И я подумала и правда,  моя жизнь, к счастью, зависит не от людей, а от Бога. Так чего же я так расстраиваюсь из-за людей? И когда я так доверилась Ему, Он мне дал гораздо лучшую работу, где была больше зп и прекрасный коллектив.

Любящим Бога, и призванным по Его соизволению, все содействует ко благу.

Стремно даже представить.. кто вам это продиктовал только..((

Вот вы сами присоединили себя к Мирославе и другим:

это мнение её о Слове Божьем

Вы большииие тексты пишете в поддержку  Мирославы  и её лживой теории сораспятия,

но в спорах вы не участвуете 

На самом деле , Римма , Слово Божье  предостерегает также об участии в чужих грехах:

" Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.

Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.

(1Тим.5:20-22)

Очень даже запросто можно стать участником чужих грехов по неведению, по предубеждению, по пристрастию, по глупости.

Покаяться вам надо, а не оправдываться.

Очень странная теория, я много раз читала Библию, но нигде в Библии такого не увидела. Скорее наоборот вижу другое. Вот здесь в Евр.10:29 говорится о том, что произвольным грехами, попирается Кровь завета, пролитая Иисусом за многих, ради прощения их грехов. (Мтф.26:28)  И если они произвольно грещат, то не остается жертвы за грех, а только ярость огня по отношению к таким людям, которые познали истину, но не считали нужным каяться в своих произвольных грехах и освобождаться от них.

Кристина, а вам не кажется, что Римма, Мирослава и другие очень много места занимают в вашей жизни? Так много, что мне кажется, что в ней уже не осталось места для Господа. Потому что все ваши посты только Римме о Мирославе уже которую страницу. А как известно от избытка сердца говорят уста (Лк.6:45)

Римма, покайтесь и не спорьте. Вы должны думать как Кристина.

"Грех к смерти", это - потеря спасения.. наград здесь точно никаких..

Об этом написано ясно и недвузначно - "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;" (Евр.6:4-7)