Апостолы учили другому, что без покаяния не бывает очищения
Апостолы учили другому, что без покаяния не бывает очищения
Об этом и говорю, что Бог видит ваше стремление к сотрудничеству с Ним. Поэтому очищает всё, что вы сами в себе видите, и согласны удалить. Это можно так иллюстрировать: вас уборщик спрашивает - вот это убрать или выполоть? Вы отвечаете - Да! или Позже. Он так и поступит: или уберет, или оставит вам еще попользоваться вашей "игрушкой".
Абсолютно верно!
Ну почему же, когда я согласна с Моисеем, я это пишу. Когда не согласна в чем-то тоже пишу. Только плотские христиане думают о количестве оппонентов. Мне все равно сколько их.
Непридумывайте, это Его жертва совершенная. А сразу Он только простил мне мои грехи и дал Духа Святого.
Не понятно, если бы это был скрин, то понятно. А так ничего не понятно. Зачем все копировать вручную, если саму цитату можно было убрать))) Научитесь делать скрины. Это не сложно.
Да называйте это как угодно усмирением и порабощением плоти, умерщвлении плоти духом.
Но без труда ничего не получится, потому что плоть противится духу. Потому что плоть не желает исповедоваться в грехах, читать Слово, молиться. Смиряться перед Богом в постах. Так, что самим придется работать над собой как учили Апостолы. Все нижеперечисленные действия вы должны совершить сами
У вас есть дети?
Вы, наверное, как всякая мама, в разном возрасте к ним разные требования предъявляли? В год - это еще нормально, когда ребенок в памперсах. В три он должен ходить на горшок уже, если здоровый. В 5 ть ему уже и горшок не нужен. Он делает все по-взрослому. Вы, же не требовали от ребенка в год, поступков как у 5 летнего ребенка?
Так и Бог, прекрасно знает какие требования в дух. плане можно предъявлять Своим детям в разном возрасте. Например, разбойник на кресте сразу был принят в Царство Небесное, потому что его плоть была распята и он покаялся в своих грехах. Только вот уповать на то, что можно покаяться перед смертью, а до этого жить по плоти, я бы не советовала никому. Потому что Бог поступает с лукавым по лукавсту его. А участь ленивого и лукавого раба всем известна.
Ошибаетесь. Порядок действий в Посланиях Апостолов всегда важен. И если не сделать все по порядку, то ничего не получится.
Потому всегда на первом месте перед чтением Слова или перед молитвой идет покаяние. Потому первое, что нужно сделать это:
1. Отвергнуть скрытые постыдные дела и не прибегать к хитрости.
Потому что без этого у вас не получится 2. не искажать Слово Божье и открыть Истину.
3. За совесть вообще лучше не вспоминать, если вы не выполнили пункт 1.
Тот же порядок действий мы видит и в послании Петра Церкви.
Он учит, как нужно читать Писание, чтобы не искажать его.
Порядок и последовательность та же, сначала покаянием очистить разум, чтобы стать как новорожденный младенец:
1. Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякоезлословие.
И только после этого читать Слово.
Если вы не выполнили пункт 1. То слово вы будете искажать, а Истину не сможете открыть.
Вы извините. но я ваши простыни не читаю. Они не интересны. Так, что если вы из-за меня так тут распинаетесь, то это все зря. Так, что смиритесь с этим, и примите как данность, что я вас не читаю.
Вы не ответили на вопрос. Ответьте.
И еще вопрос Вы верите что без 100% праведности и святости Вы попадете в Царство Бога?
Таланты и дары - это не праведность и святость. Вы уклонились от вопросов.
Какой проценьт праведности и святости у Вас?
Человек праведный и святой меньше чем на 100% - попадет в Царство Бога илинет?
Вы знаете содержание КнигиДжунглей Р.Киплинга?
Не просто познания слов в Библии, а соработничества с Богом в себе, научаясь всему, что Бог повелел нам.
Я отвечу. Мы знаем из Писания, что лукавые и ленивые рабы туда точно не попадут. А неразумным девам, Жених скажет: Я никогда не знал вас.
Что касаемо святости, то если человек старается иметь ее по мере своих сил и возможностей. То Бог оценит его старания по достоинству. Потому и написано
Согласитесь, что мама 4 или 5 детей не сможет физически уделять столько времени изучения Слова, молитве и постам, как скажем мужчина, который не имеет детей, и избавлен от домашних хлопот, поскольку ими занимается его супруга?
Потому им будет дано разное количество талантов и разный спрос. И как это не парадоксально не прозвучит, но многодетной маме и не надо столько времени посвящать дух. изысканиям, Бог будет ей давать благодати достаточно в ее стараниях быть ближе к Нему. Потому что ее труд в воспитании детей, очень важен. Не зря говорится, что женщина спасется через чадородие. Воспитать даже одного ребенка, не имея благодати Божьей в наше время, практически задача невозможная.
Это как с вдовой в Храме, которая положила всего 2 лепты в сокровищницу Храма, но ее жертва была более ценной в глазах Христа, чем щедрые пожертвования незнающих нужды и избавленных от всяких хлопот богатых прихожан Храма.
Для чего нам обсуждать других? Будем смотреть на себя и говорить только о себе. Тогда другие сами всё увидят и без наших обличений за глаза.
Петр привел пример про вымытую свинью, как большой специалист по свиноводству? Вымытая свинья беззащитна против всяких кусачих паразитов и насекомых. Она покрывает себя инородным слоем, чтобы враги не могли бы её беспокоить. Нам, таким гигиеническим, кажется, что она грязная, а она знает, что она защищенная. Вот змеи меняют кожу, зайцы линяют, а мы говорим, что желаем выпрыгнуть из своей шкурки ветхого человека, сбросив с себя старое, которое должно умереть. Придумываем себе всякие самоубийственные виртуальные процедуры, а на свинью так наговариваем. Конечно, и среди свиней попадаются свиньи не благодарные, как та под дубом. Но и подобные им люди могут обрести спасение через веру в Иисуса Христа. Нужно только поднять глаза к Небесами и принять глагоды вечной Жизни.
Вы не то синтезировали о чём я спрашивал... Я понимаю что порочная совесть отвергаеться как несовершенный водитель/хранитель и меняеться на Совершенный в Лице Благодати в Я влении ИИСУСА.... Впридачу не совсем понял о СОГЛАШЕНИИ о чистой совести через Иоанна 1:9. Тоесть согрешил-извинился- чистый, согрешил-из..........? Читал сейчас новые руские переводы Петра, там "прозьба у Бога о чистой совести". Тоесть меня смущает противоречие "отвергнуться дел порочной совести" и "обещание Богу доброй совести", я не понимаю как я Богу могу чтото обещать, без Его Содействия. Как бы по первому месту "плевать" на совесть/закон и её обличение, а по второму моя ответственность поддержание её в чистом виде.... Я просто знаю, что на форуме были о этом темы с вашим участием. и думал вы мне понятно сможете передать суть синтеза этих высказываний. Возможно всёже синоидальный не точен в этом моменте.....
Тоесть вы понимаете человека/наличие у человека духа и без Святого Духа? К томуже наверное не соглашусь. что "связь" осуществляеться именно через совесть. "Бог/Дух даёт желание и хотение", тоесть я думаю что всёже "контактёр" разум в большем/более "полном составе", чем один с "оценщик" совесть. Мне так кажеться....
Кто-нибудь из форумчан может ли здесь ясно кратко изложить суть учения Кальвина по оригинальным пунктам. А то часто встречаю любое обвинение в кальвинизме, если человек верит стиху Еф.1:4.
""4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви ""
Нельзя из учения НЗ убрать все обличения. Потому что это будет соль, потерявшая силу, которая ни на что не годна, как только выбросить ее вон. К тому же мне странно, что вы пишите, это мне, хотя я пишу в общем о плотских христианах, так же как об этом говорили Апостолы. Но не пишите тем, кто тут столько грязи и клеветы вылил на конкретных людей в теме. Боитесь, что и вам достанется от них?))).
В любой не понятной ситуации обращаемся к Писанию)))
Я думаю он большой специалист по плотским христианам, которые, благодаря Жертве Христа, имеют средство защиты и спасения от врагов. Но подобно этой несчастной хрюше т погрязли в грехах собственной плоти и не желают от этой грязи избавиться. Потому пример очень удачный. Как и со псом, возвращающимся на свою блевотину.
Я наверное потрясающий балван, так как немогу осилить концепции по которой на Чистого Совершенного Агнца были Возложены ВСЕ грехи мира/ тоесть вылита вся грязь, чтоб мы Стали(?) Чистыми(?). Но ОН в Своём Теле , как ИИСУСА ХРИСТА Воскрес и Взошёл в Нём на НЕБО бо Остался ПРЕЧИСТЫМ. А вот мы-ы-ы-ы-ы после такой транскрипцииПроизошедшего, бы ИМ Очищенными(?) сим Актом, остались грязными и плоть наша помрёт в этой земле... Как так сталось? ЖЕРТВА не была Принята??? Мы всё ещё в грехе/грязи??? Или мой человеческий умишко не понимает межанизмов Бога - Освященя, Созданных Сверхразумом ВСЕВЫШНЕГО? Или концепция проповедующая такой путь Освящения ложная, а действует ДРУГАЯ????
По первах Веры - может, но мало вероятно. Надо смотреть Ростёт он в ИИСУСА или отчленяеться, тоесть прогрессс или регрес с челом. Бываю т слащавые и умные, вежливые, но видишь регресс и пиши пропало, просто остатки Благодати совесть кое как ещё удерживает, но то ненадолго, да и крысинныке зубки сатаны/обвинителя уже видны во всей "красе"....
Мне собственно не интересно само учение кальвинизма. Мне всегда нравились пастыри, которые не проповедовали об угождении плоти. Сперджен один из них. Именно ему принадлежит знамените выражение: "Из 10 человек, готовых умереть за Библию, найдется только один, который будет ее читать".
Ну а в остальном согласна с нижесказанным, о чем и Павел говорил в своих посланиях Церкви.
Не видела этот пост, когда писала вам.
Спасибо за объективность.
Это, да, потрясающий...
Вам еще предстоит очиститься потому и написано.
Мирослава, так ты должна удаляться от моисея, как от любого "еретика", исповедующего, что спасение нельзя потерять. А?
Кто-нибудь из форумчан может ли здесь ясно кратко изложить суть учения Кальвина по оригинальным пунктам. А то часто встречаю любое обвинение в кальвинизме, если человек верит стиху Еф.1:4.
""4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви ""
Дружище, я писал, что готов Сорадоваться с вами, и каяться за неправильные мысли овас, перед вами, как Носителем ХРИСТА. Но ваше знание и понимание проходят испытание на СООТВЕТСТВИЕ Н.З. и Учению ИИСУСА, Понимаемое и Известное(?) мне.... Пока очень неахти... но я готов прочитать вашу транскрипцию, хоть бы в общих чертах, пока вы сокращаете материал к исследованию. Может оно и лучше, нельзя сразу голопом по ВСЕМУ учению, так сложно понять суть понимания человека. Итак: ИИСУС один из Богов(?) известный человечеству, "ранга"/такойже Моисея?
Не, я не спорю за душу, я говорил об ОТВЕТЧИКЕ из-за которого/из которого - душа грешная. По Духу боюсь ваши представления схожи с иудаизмом, хоть могу и ошибаться, а там вообще Духа не "отчленяют", понимают его одним с душёй, так что сложно понять, что вы имеете ввиду.......
Очень хочу вас понять Криcтина, поэтому даже для удобства, представила весь наш диалог тот.
На что я вам ответила -
Покажите где я вас упрекаю. Я всего лишь общаюсь по теме, и не хочу одно и то же писать вам.
я тоже наизусть много из Писания знаю, но одно дело написать, а другое дело жить по этим словам.
вас не осуждает ваша совесть за ваше сексотство? Не осуждает за то, что вы наговариваете то, чего нет? Если есть во мне грех, то мы с Богом будем работать над моим сердцем, и путем сораспятия избавляться от того, что мешает жить в святости. Ваши прогнозы на меня про реальное житие в грехе, говорит мне о том, что вы вокруг себя даже и не видите греха. И это означает:
40. «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их».
( Ев. от Иоанна 12:40)
а что для вас истина?
И меня в недоумения большие, ввела ваша реакция в вашей следующей ремарке-
Так вот , Кристина , я специально даже заглянула в словарь, чтобы верно понять ваш совет , чтобы заметить <подтасовку> .
подтасовка - извращение , перемешивание фактов для ложных выводов.
Поэтому , прошу вас, конкретно покажите, где я какую-то подтасовку сделала? Подтасовка чего?
Ну, это ваше предположение -
- вообще , как в младших классах дети друг другу говорят. Ну совсем от вас Кристина я такого не ожидала.
Ведь это мое личное дополнение , уточнение. Не более и не менее.
И почему вы это мое личное дополнение - вдруг именно на себя стали проецировать, то?
Да еще и в таком именно разрезе -
я (Кристина) что, призываю игнорировать то, "что что Апостолы Христовы писали , предупреждали и об"ясняли все наличиствующие процессы духовного развития у рожденных Свыше христиан." ?
С какой такой причины вы вдруг такое подумали и написали?
Ну перечитайте же еще раз пост - где вы в нем увидели такое ? -
Кристина призывает .. к тому или другому?
Сожалею, но , искренне не понимаю и не вижу ни малейшей причины вызвавшие вас , Кристина укорять меня в том, чего нет и не было: как в моих намерениях, так и в моих словах.
Тут трудно осознаваемый, на мой взгляд, момент, который бояться доосознать челы считающий закон Моисея пусть в нравственной части - Шаблоном праведности, за несоблюдение которого судит Бог. Тоесть Действующии на человека силы и источники суда и ЖИЗНИ не названы своими именами. Из -за этого путаница в понимание СВЯТОСТИ перед БОГОМ. Почему "БОГ не вменяет человеку греха, ПРЕДОПРЕДЕЛИВ усыновить нас СЕБЕ через ИИСУСА ХРИСТА". Тут можно нарисовать целую КАртину с Бытия до ХРИСТА и сейчас. Но коротко: каждый чел рождаеться на земле в теле греха/Адама, который Сотворён грешником, что выявила простенькая Заповедь из Сада. На "базе"Адама/из Адама, БОГ Создал Еву - Душу, которая ИМЕЕТ ПОТЕНЦИАЛ к НЕБОЖИТЕЛЬСТВУ и есть Предмет и Цель Сотворения Земли и Дарования Адаму/Дьяволу(?)(неустоявший в Истине от Начала, так как нет в нём Истины) Сознания и Власти над Землёй из НИЧЕГглины... То есть БОГ Знает природу из которой извлекаеться Ева/душа. Пророки наполнены картинами когда БОГ Извлекает ДРАГОЦЕННОЕ из ничтожного, избавляет от примесей... Каждая душа, нее зная Бога есть подвластной телу/плоти/Адаму, он как Детоводитель ДО СРОКА НАЗНАЧЕННОГО, когда душа ЗНАКОМИТЬСЯ с ТВОРЦОМ, не творением. понимаемой ей как богом. "Есть свет Истинный просвещающий всякого человека пришедшего в мир. И в мире был и мир ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛ БЫТЬ... а Принявшем ЕГО ДАЛ ВЛАСТЬ - быть ДЕТЬМИ БОГА". "Суд в том. что люди/души больше возлюбили тьму " и не Пришли/не ПРИНЯЛИ СВЕТ.... Так вкратце. и по Святости, то ТВОРЕЦконечно ЗНАЕТ как в душе Навести порядок. и ОСВЯТИТЬ её СЕБЕ. Остаточные проявления хозяина/детоводителя, могут ещё наблюдаться. ГЛАВНОЕ, что чел ПРИНЯЛ ДУХ БОГА, с этог момента он СВЯТ перед БОГОМ, а за "косяки" БОГ Назначил в заклание змея/сатану/дьявола/Адама, пусть покоимться с миром/землёй.....
Это же две разные притчи. Одна про спасение (динарии) другая про награды (таланты).
вот это и странно. Они на слово "сораспятие" придумывают своё значение, и свои фантазии навешивают на тех, кто принимает путь сораспятия. Почему же Дух не открывает им истину?
Какой ваш родной язык? А то мы не знаем, как правильно понимать ваши сентенции.
Такую мысль в богословии еще не встречал, про грех в крови. Про душу человека в крови слышал, а про грех в крови не слышал. Другие говорят, что грех передается семенем мужа.
А мне до сих пор никак не понятны трудности того, чтобы понять, что ни один из форумчан, которые не были рождены в тех 12 коленах Израилевых - никогда и не были позаконны тому Моисееву.
Поэтому чего вы pavel kaz опять с этим доводом о Моисеевым все кому-то доказываете чего-то? и в этой теме о сораспятии?
Все , абсолютно участники темы пишут о получение Дара Благодати и Спасения , 100% Праведности во Христе - а вы опять о каком - то шаблоне праведности того Моисеева - никогда не бывшим подзаконным людям уверяете. Зачем?