То, что Иисус повелел - продолжать их работу на земле. Однажды от Бога услышал такие слова: "каждое поколение людей нуждается в евангелизации!" Это соответствует словам ""9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. ""

Это произошло, когда удивлялся обилию церковных построек при скудости верующих среди жителей-обитателей.

Очень мне нравится такой ответ!

Коротко и ясно! Полнее не сказать.

Меня ваши такие слова не обижают и не вызывают желания обправдываться. Потому что знаю за собой истину, как написано: ""16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.""

Как с 2000 года начал миссионерскую работу проффесионально, то есть оставив все другие занятия, так и продолжаю до сего дня. Так от этого труда и в вечность отправлюсь. :-)

Что говорю? Даже не пытался говорить, что заинтерсовавшихся сразу веду знакомить с не рожденными свыше членами церковного собрания. У нас другие способы обучать новообращенных, как написано ""42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. ""

Вот за это и говорю вам, что в Божьей технологии ничего не изменилось. Как написано ""46 И каждый день единодушно пребывали в храме(присутствии Божьем) и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. ""

С удовольствием! Страх человеческий рождается из нежелания быть наказанным или униженным, а страх Божий - это уважение к Богу, дающее от Него мудрось поступать правильно.

Если это Сперджен так говорит, тогда кому и для чего он проповедовал? Бог бы и без него управился: раздал бы всем по экземпляру  Библии, и всё! А потом пускай каждый слушает, что ему Бог скажет через написанное Духом Святым. Вы так не пробовали делать?

Сколько раз вы хотите приколачивать к кресту вашу плоть? Может быть один раз распните, а потом берите свой крест и несите его.

Мы так и говорим, что спасение через сораспятие, а "совершение спасения" через освящение, на что высказана воль Божия. Как написано: ""со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению"" и ""Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда...""

Пока не упорядочите свою терминологию, то так и будете витать в тумане понятий.

Мы говорим в точности то же самое, что Человек сперва приходит к Христу, отдает Ему свою жизнь, а потом следует за Иисусом, неся свой крест.

Даже не спрашиваю пока вас о вашем понимании несения этого креста.

Ужасный пример! Если этот толстяк мало ест и мало пьет, а у него нарушен обмен веществ - он болен. Пришел ко Христу за вечной жизнью, а кто-то, обитающий "у порога дома Твоего" преградил ему путь и требует сперва похудеть от всех своих грехов, а потом приходить за спасением.

1/100 - вот такой процент нарушения обмена веществ, а в остальном это лентяи, которые о плоти своей не пекутся. И только философствуют, а плоть жиреет с каждым днем всё больше и больше.

Нет совершенного действия спасения. Как и нет для нас совершенного действиия сораспятия. Мы совершаем на протяжении жизни то и другое. Без второго, под вопросом и первое.

Павел говорит, что вот как вы о себе должны думать теперь. Вы должны думать о себе как о новом творении. Потому что именно так сейчас рассматривает вас Бог. Но не говорит, что это уже произошло и вы сораспялись. Вы, благодаря Жертве Христа получили новый статус и этот статус вам еще предстоит подтвердить.

Потому и употребляет это слово

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (Римлянам 6:5)

Никакого сораспятия с нашей стороны не было, просто благодаря Жертве Христа, мы имеем прощение грехов и шанс на спасение, которое должны еще совершить в сотрудничестве с Духом Святым.

А плотские христиане уже придумали, что сораспялись со Христом. Извините, но это не так. Распинать свою плоть и умершвлять ее духом, вам придется всю оставшуюся жизнь во плоти.

Люди все прекрасно знают, не выдумывайте. Выйдите на улицу и спросите: 1) Кто такой Иисус Христос. 2) И что Он сделал для нас.  И получите два ответа. 1). Спаситель 2) Был распят за наши грехи и воскрес.

Ну это придуманные на ходу  байки в стиле Lily-Flower   про жену пастора. В каждом Храме Распятие Иисуса, а вы говорите, что люди ходят в Храм и ничего о Нем не знаеют. Не смешите. 

Это ответ человека, который так же как и вы верит в одномоментное сораспятие, и не считает нужным даже каяться в своих грехах поэтому. Неудивительно что вам нравится.

Так опустело все потому что люди увидели, что все на самом деле только на словах  (2Тим 3:5). В 90-х и начало 2000х был бум, когда люди толпами шли в собрания. Потому что их туда завлекали байками о одномоментном сораспятии и безусловном спасении.  Теперь уже глядя на тех, кто рассказывает это, люди видят по их делам, что они никак не изменились, не смотря на свои рассказы. Имеют только вид благочестия, но не имею его силы.

И за это Бог будет судить народ Свой. За то, что не исполнили Его волю и не стали подобием Его Сына. Проповедуют то, чем сами не живут. А зачастую завлекают людей в собрание ересью об безусловном спасении всех принявших сораспятие.

В темах семейных уже это по 100 раз обсуждалось, откройте и почитайте. Не вижу смысла еще обсуждать это здесь.  Но понимаю, почему вы спрашиваете. Потому что опять хотите за уши притянуть антибиблейскую ересь, что все, говорящие "Господи, Господи" спасутся.

чего вам ясно — то.?

И уж что там было полног?

Конечно, если только прямо в парадигме натурализмам и рассматривать - то это коечно так - буквально и понимают все.

А вот апостол Христа сказал  так -

1-е послание Коринфянам 1:18 –

Вот именно в этом  смысле и рассматривают и используют значение  этого слова

< крест > и Мирослава и kyoya. Почему colibri и вы Моисей этого не видите - до сих пор не понимаю.

Ну надо же какой у вас дьявол-то ?

Истинную правду вдруг начал глаголить, что-ли?

Вот и апостол Христов сказал: Все мы много согрешаем   ,
Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


А вот на самом деле , по Писанию ,  дьявол как раз говорит и внушает  - ложь и ложные представления с самого начала и по дей день  -  а  подлинно ли сказал Бог что вы грешики?  Ну нет же,  какие же вы грешники?  Это не иначе как сам сатана только вот - чувство вины внушать может, а не Дух Святой  обличает, что согрешили .  Так что ешь, пей душа, веселись.

И люди - пожалуйста - верят этому клеветнику .  Ведь общеизвестно, что самая коварный обман  сатаны -  когда в его словах ложь с правдой перемешивают. Такая "тонкая " ложь всегда очень правдоподно смотрится и легко воспринимается . Вот и у colibri -  дьявол оказывается навязывает чувство вины, говорит, что мы грешим.

Ну полно вам моисей ,

неужели и вы свою парадигму сменили на простой натурализм, что прямо такие вопросы задаете?

Прямо не понимаете, что не в прямом, а образным языком человек пишет ? Сколько раз ?  Да нисколько
Ни одного раза,   вашей системе натурализма ни один человек , включая и вас - никто не идет и не просит чтоб его сосед или муж/жена положили на дерeвяшки и  гвозди в руки прибили .

А путь преграждает вот тот, который говорит - что вы не грешники, да еще и чувство вины за свои слова/ проступки перед Богом внушaет какое-то.
Поэтому каяться в пепле и прахе и чувствовать себя виновным за свои грехи - не  стоит?
Ведь  Иисуса  на Голгофе той страдал,  поэтому чего теперь нам ?

Это  апостолы Христовы  чего-то там боялись , да написали такое - возлюбленные мои, со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
Это же им, а не нам дОлжно было пострадать , умирать мученической смертью.

Так что и никаких там "диет" нам  сказанных в Писании нам не надо ? И уж тем более "худеть " - прекратить делать свои грехи - не стоит?

По факту мужа и жены - точно одна плоть.

А вот по факту Христа и человека  - один дух , поэтому как озвучивает ваш друг Рягузов:
.
Дух Божий соединяет духовного человека с Господом, и тот обретает "УМ ГОСПОДЕНЬ… ум Христов" — 1 Кор. 2:16.

Он знает Его мысли и желания. Он знает, что дано ему во Христе, о чем говорит

послание к Ефесянам 1:4-13: "Бог избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа… в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его… В Нем мы и сделались наследниками… В Нем… запечатлены обетованным Святым Духом".

И все перечисленные понятия не пустые фразы, а дары Бога, реальность которых духовный человек переживает каждый день.

Пс.118:146 Призываю Тебя: спаси меня, и буду хранить откровения Твои.

2Цар.22:4 Призову Господа достопоклоняемого и от врагов моих спасусь.

Пс.17:4 Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь.

Пс.115:4 Чашу спасения прииму и имя Господне призову.

Иоил.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Эх! Мирослава!

У нас на 200 баксов в месяц на жизнь с коммуналкой и трнспортом, не разжиреешь. )

Так пониаю, что вам никто не препятствует этим заниматься так, как вам хочется?

Назовите мне эту местность, где вам так отвечали. Если смогу, то приеду сам на это чудо взглянуть!

Хочу от вас услышать выход из сложившегося положения.

Мои слова "коротко и ясно" относятся к фоазе "Крест - это то, что было ДО наступления Нового Завета, крест связан с проклятием закона." Моё понимание таково: пока не вступил в силу Новый завет через Кровь Иисуса на Кресте, само повешение на дереве было проклятием по закону Моисееву. Теперь рассказ об этом кресте является одной из вех Евангелия. То, что до Распятия было позором и проклятием, теперь воспронимаем как высшее достижение, через которое должен пройти в Новый Завет каждый, кто хочет следовать за Христом в вечность. Для неверующих слово о кресте - полный бред юродивого, а для нас, которые понимают, что другого пути в общение с Богом нет, это сила от Бога для веры в Того, Кого Отец воскресил Своею Силой.

Понимаю так, что колибри (слышал от Коломийцева, что у вас там эти птички летают, как у нас стрекозы и воробьи. Никогда не видел вживую. А на экране много раз видел) говорит о действии дьявола на тех, которые не уверенны в своем спасении и прощении от Бога; и тогда, действительно, бес забивет этих замолившихся и закаявшихся до состояния полной депрессии. Примерно такое у меня ощущение от напористости Мирославы: никто не хочет очищаться, сораспинаться, признавать свой грех. Пускай лучше скажет последовательность практических действий, что делать по шагам для этого самого сораспятия? Тогда и узнаем, что Мирослава имеет в виду под словом "сораспятие". И сравним с тем, как мы называем эти шаги.

Вот бы нам суметь вернуться к русским словам, вместо "парадигмы" с "натурализмом". :) А то пока соображаю, что это всё значит по-русски, то уже и мысль основную теряю "о чём это мы тут?". :)

Знаю про юных натуралистов, которые содержат живые уголки с кроликами и крысками, а про зрелых парадигмистов не въелось в разум. :)

Вот представьте себе, что видел в телевизоре таких людей, которые попросили их приколотить к кресту.

Очень даже стОит! Потому и приходим к "Кресту Голгофы", чтобы покаяться и сораспяться с Христом, потому что ""5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, "" это наш первый шаг в Новый Завет через смерть и воскресение Христа.

А потом ""6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; "" теперь живем христианской жизнью с ежеднеыным очищением от текущих грехов, будучи в уверенности ""8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. "" А Мирослава говорит, что мы мечтатели о жизни вечной навсегда. Как будто мы не омываемся и не очищаемся ежедневно от грехов до конца жизни, так же, как и она нам об этом внушает. Только Мирослава боится потерять Бога страхом человеческим, а мы твердо и уверенно держимся Бога, имея страх Божий. как написано ""40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня. ""

Разве мы говорим иначе? Нам обязательно нужно совершенствовать свое спасение, очищаясь от нечистоты и освящаясь для Бога.

Про это иносказание подозреваю, что вы не всё точно поняли. )

Там есть еще более прямая связь в 1Кор.6:17 "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. "

Крнечно согласен с ВСР и с вами!

Дякую, только я не понял, почему вы так разговор, резко увели в сторону, от основной линии дискусии.

Вы не сильно строго к старине Кальвину? Посути мы рассуждаем о серьёзнейших мировозренческих позициях. И на мой взгляд, учение реформаторов было серьёзнейшим прорывом, даже сама попытка исследовать и высказаться по данному поводу, со времён древних христьянских уителей типа ...ну Иоанна Златоуста, Григория Богослова вроде(не помню точно о чём они учили). Хоть по честному я не знаток истории, но насколько я понимаю церковь того времени не сильно поощрялась к размышлениям, а как плод Пониманию БОГА, а как бы находилась в серьёзном застое. Их пункты хоть не утверждали, что можно купить разрешение на грех... Я не защищаю неточные понимания, для меня самого неприрекаемый Авторитет только Евангелие и Слова ИИСУСА, всё как бы рассматриваеться исходя с Них. Я вон даже ап. Павла могу "разнести" за 9 Римлянам и его почти еритическим заявлениям и возношениями. Тоесть есть человеческий фактор, который на фоне глубочайшего Откровения, может представить некоторые неточные позиции в учении, которые стоит исправить/переосознать в Свете Слов ИИСУСА и общего контекста учения Апостолов... Тут конечно вопрос, в сотоянии реформаторская церковь внести изменения в базовое учение, или поклониться Кальвину, вместо ИИСУСА поклоняясь Которому Кальвин с Братьями смогли  подарить миру замечательные понимания о БОГЕ, нашем ОТЦЕ, пусть недопонятые ими....