сколько раз отвечать? А про мои отношения с Богом вам отвечать не буду, так как это мои отношения и вам там делать нечего.
Это вы в это верите, у меня вера иная. Моя вера основана на утверждениях апостолов в Духе Святом. Вы же прибавляете к ним от себя самого.
Но в их понимании лукавые и ленивые это те, кто вечно копается в грехах, не желая верой принять, что уже чистый.
вот поэтому и говорится:
12. Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение…
(Послание к Филиппийцам 2:12)
ну т.е. вы подтверждаете, что в тех, кто занимается делами плоти, такими, как наговоры, жалобы, обвинениями ложными, Бога нет? Он же не может вместе с ними такими делами заниматься? Или вместе с ними грешит?
Прикрасный образ Мирослава. Но дети воспитываються в обстановки ЛЮБВИ и БЕЗУСЛОВНОГО Принятия, и вы не выбросите из окна пятилетнего малыша неуспевшего/или из-за вредности сходившего в штаны. А у неадекватных родителей, детишки могут делать гадости просто в знак протеста, практически подсознательно и спрос чаще всего с родителей.....
Вы нам солгали, что русский язык "не есть ваш родной"? Ясно.
Почему-то не заметил на последних пяти страницах, что девочки хотят сораспинаься всю жизнь. Вижу, что хотят освящаться, то есть улучшаться, а не рождаться свыше каждый день. Любой девочке понятно, что человек один раз рождается, а потом питается и растет.
Нет, дружище, я показываю, что в Библии в ветхом завете есть все образы, которые указывают на Христа - Сына Божьего и Сына человеческого, в котором соеденены две природы - Божья и человеческая.
я считаю, что иудеи больше в духе и душе разбираются, так как они намного раньше нас Бога познали. Только одно "но". Правила это правила, а что вы замечаете в самом себе, вот что главное. Неужели не разделяете когда вы в духе или когда в вас просыпается душевное, суть бесовское?
О, вы pavel kaz до сего дня все с вашей собственной аллегорией - Ева - Душа - не расстаетесь?
Видимо так она вам нравится. 
А я никак не пойму - почему вы это делаете?
Вот такими фантастическими аллегорическими витеиватыми образами, пересказываете на свой лад переиначив историю творения из книги Бытия?
Нo ведь куда вернее использовать библейский язык, слова , обозначения - простые , доступные,
а главное - общепонимаемыe для всех?
Ну вот с сразу кто поймет , что душа - это не то, что в текстах Библии обьясняется , а ева, какая-то?
Ну а это вот - То есть БОГ Знает природу из которой извлекаеться Ева/душа.?
1/ на то Он и Бог - что знает ВСЕ и ВСЕХ. Это же аксиома.
2/ И как может душа( хоть Ева , хоть не ева) - из природы извлекаться ?
Не вникаю в ваши девчачьи разборки, кто там кому куда кавычки не поставил. Но, то, что вы все говорите одно про рождение свыше и последующее освящение, то почему мне всех вас не одобрять?!
Постоянно здесь говорю о настоятельной необходимости спасенному человеку исполнять заповеди и уставы учения Христова, данного нам через апостолов. Потому что нам это дается в качесве всеоружия Божьего, чтобы противостать злу и греху. Вот говорю ваши мысли другими словами. Или вы не согласны?
Вроде бы уже здесь выяснили, что сораспятие происходит при однократном рождении Свыше, когда осущесвляется Крещение Духом Святым от Господа, про которое написано в Рим.6:3-5
""3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, "" Когда Павел говорит, что он сораспялся Христу, то он говорит, что родился Свыше в крещении Духом, будучи погруженным в Христа по вере. 1Кор.12:13 и Гал.3:27.
Дальше написано о процессе освящения.
""6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. "" Это длится до самой реальной физической смери.
По вашей просьбе моисей - пожалуйста :
Кальвинизм — это система богословских взглядов, в основу которых положены принципы безусловного предопределения, ограниченного искупления и вечной безопасности верующих. Кальвинизм базируется на пяти основных утверждениях, которые известны как пять пунктов кальвинизма. Кальвинистская система взглядов часто представляется в виде акронима TULIP («тюльпан»):
1. Total Depravity (полная греховность).
2. Unconditional Election (безусловное избрание).
3. Limited Atonement (ограниченное искупление).
4. Irresistible Grace (непреодолимая благодать).
5. Preservation of the Saints (неотступность святых).
1 Сущность кальвинизма
Сущность кальвинизма можно выразить следующим образом.
Полная греховность человека лишает его всякого выбора между добром и злом, между Богом и дьяволом, потому что он не имеет свободной воли и не может ничего избирать, кроме греха.
Воля человека, плененная грехом, не способна сделать выбор в пользу Бога (полная греховность). Поэтому Бог Сам возрождает человека Духом Святым без всяких условий, притом возрождает тех, кого
Он избрал для спасения по Своему благоволению, и это избрание не зависит ни от каких условий, оно не зависит от веры, которая появляется только после возрождения (безусловное избрание).
Спасутся лишь те и только те люди, которых Бог предопределил к спасению, а те люди, которых Бог избрал для погибели, спасены никогда не будут (ограниченное искупление).
Если человек избран для спасения, то он не может сопротивляться Святому Духу, он не может не быть спасенным, потому что работа благодати Божьей осуществит это, преодолев всякое сопротивление человека (непреодолимая благодать).
А тот, кто однажды спасен, он спасен навсегда и никогда не может потерять спасение, потому что работа Духа Божьего в человеке не позволит ему сделать этого (неотступность святых).
Особую роль в учении кальвинизма занимает вопрос предопределения. Исходя из суверенности Бога (Бог суверенен, и это непреложная истина для нас, это — верное утверждение) и сосредотачивая чрезмерное внимание на этом атрибуте Бога, кальвинисты приходят к неверному выводу, что Бог Своей суверенной волей одних людей избрал ко спасению, а других — к вечной погибели. При этом, по их учению, Бог совершенно исключает всякую возможность выбора человека как совсем неспособного к выбору из-за полного поражения воли. Если изъять из системы (необходимо ради справедливости отметить, что эта система целиком является очень стройной, хотя и неверной) взглядов Кальвина предопределение, то вся система этих взглядов рушится. Сам Кальвин пишет: «А если очевидно, что по желанию Бога одним дается спасение, а другим в нем отказано, то это влечет за собой великие вопросы. Ответить на них можно, только лишь научая верующих тому, что они должны постигать в отношении Божьего предопределения» [271, с. 375].
Предопределение в учении кальвинизма является стержнем всей системы, на который нанизываются все остальные принципы. Жан Кальвин так пишет о предопределении: «Человек, который желает считаться богобоязненным, не осмелиться напрямую отрицать предопределение, которым Бог одних предназначил к спасению, а других к вечному осуждению… Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создает всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни» [271, с. 381].
http://www.blagodat.com/article/1002/read/62
100% Agreed. согласна.
Не понимаю причин отвержения этих явлений в жизни любого рожденного Свыше христианина.
Для того Бог сделал Иисуса совершенной жертвой, чтобы иметь Себе совершенное потомство по вере в совершенную жертву. Когда человек поверил в совершенную жертву, тогда Бог прощает его и дает Духа Святого. Дух Святой возрождает дух человека. Это рождение Свыше. Его дети в глазах Бога совершенны, потому что облечены во Христа. Теперь задача Бога освящать - исправлять - переделывать в подобие образа Сына Божьего. Рим.8. Чадо Божие совершенно по вере в Христа и Слово Божие, но далеко не совершенно в поступках, и нуждается в ежедневном освящении.
Значит правильно сказано, что Бог при рождении Сыше входит в сердце человека и делает совершенным этого освящаемого человека.
Аминь
Тогда читайте посты про переводы и про соглашение и про кто кому что обещает.
тут не могу не согласиться.
глумливо-насмешливое и превозносящееся общение, явно не Святым Духом инспирированное, а посему, при внешнем лоске и некой "правильности" звенящая пустота постов, так как писать и жить этим - это разные вещи. читаю и вижу ее ушедшую с форума ее одинаковую оппонентку из США ))
посты Кристины в сравнении - реально имеют "тяжесть", наполненность, так как пишутся видно что из внутреннего человека, наученного Святым Духом. на мое личное восприятие.
опять вы бессовестно переворачиваете и делаете подмену понятий.
не принимать можно только сораспятие в вашем перевернутом понятии.
Откуда может быть Святой Дух у не рожденного Свыше человека? У любого человека есть дух. Но у рожденных Свыше возрожденный дух, а у не рожденных Свыше не возрожденный дух. И состояние совести у них разное.
Очередная карикатура на кальвинизм. Римма, вы как-то неосмотрительно взяли с этого сайта статью о кальвинизме, которая незнающих может сбить с толку. Информацию нужно брать не у противников, а у самих, не находите? чтобы представить в неизвращенном свете.
И что мне делать с вашими этими глаголами?
Для чего мне писать тем, кто не воспринимает то, что говорю?!
Весьма оригиналный пример. Пес с голодухи возвращается к тому, чем он давеча обожрался, да облевался. И здесь мы, как про зайку, умеем найти аллегорию, что грешник возвращается к своим грехам и питаеся ими, и живет ими. Но если пса кормить, просто кормить, то он не будет ни обжираться, ни блевать, ни возвращаться к блевотине. Петр выбрал отвратительные для нас примеры из жизни животных, чтобы мы не были в своих глазах похожими на эти картинки, которые нам противны.
Кто будет кормить того человека грешника, чтобы он не возвращался к прежнему? Ведь он возвращается туда при отсутствии заботы о нем. Значит, если кто-то из знакомых вернулся к прежнему образу жизни, то нужно найти того, кто так безответственно перестал его кормить хорошей пищей слова Божьего.
Кормят собаку раз в день. И количество еды дают согласно весу. Иначе разжиреет, будет болеть и помрет в итоге. Собаки, кстати, болеют всеми болезнями теми же, которые болеют люди. И провоцирует эти болезни ожирение.
Ну в общем, собаки редко блюют даже если объелись, чаще вес просто набирают. Вот если объелись чего-то не того. То тогда да.
Ну нравится ему видать это. Это его выбор.
Ну это плохая идея заботиться о грешнике. Лучше оставить его. Тогда быть может он задумается.
.....
Реплика отмодерирована, фото удалено. Просьба уважать собеседников.
....
Так кто же вам мешает Plum привести ту информацию, из того источника, который вы считаете
более авторитетный , чем тот ? которая незнающих HE cможет сбить с толку?
По - моему - никто.
Вы его приведите - озвучьте тот источник, в котором с вашей точки зрения - не есть очередная карикатура на кальвинизм.
Вот и сравним .
И этот и тот , тогда и правомерно будет сделать окончательный вывод .
Ведь и в том исследовании приведены абсолютно верные те 5 основных пунктов того учения и рассматривается как все как <за> так и <против > - подробно, по всем 5 пунктам, и к тому же с цитированием высказываний самого Кальвина и многих людей, котоые разделяли взгляды Кальвина.
И сущность кальвинизма - изложена очень аккуратно.
Но , может вам известны более аккуратная информация , и я уверена , что не только я, но и все другие охотно ознакомятся и c ней. Cделают сами свой вывод.
Ой, это да, я уже и не читаю даже. И не пишу тем более))
Да, которое совершается на протяжении жизни.
Спасибо за информацию о догмах кальвинизма. Я думаю эта теория не совсем верна. Человек сам делает свой выбор. И Бог дает каждому шанс на спасение. Если человек не использовал его, это его выбор.
Просто люди по разному называют этот процесс. А плотские христиане цепляются к словам. Отсюда споры ни о чем.
Римма! Это элементарная грамотность и вежливость - привести информацию о каком-то понятии так, как оно есть, а не в виде карикатуры. Если уж взялись, то надо было постараться изучить. Вон на ваши карикатуры уже поддакивающие нашлись.
Я не собираюсь тут не по теме писать, что такое кальвинизм, просто приведу ссылки, а кому интересно, тот изучит и сравнит.
Мне было интересно, я много времени назад взяла и начала рыть информацию и нашла, а остальные если хотят, то пусть продолжают вязнуть в своих гупостях, как их научили.
Согласна, так вот из Писания как из автомобиля, нельзя выбрасывать разные детали, и уж тем более узлы и агрегаты. Если это сделаеть, то это уже не автомобиль будет, а бесполезная груда металлолома.
Та, там вникать не во что))). Жаль только, что из одной мухи, можно сделать только одного слона))).
Так и я это постоянно говорю. 
Ну когда говорят, что нравственные нормы ВЗ в отношениях между людьми и наши с Богом - упразднены в НЗ. Я вижу, что в Нагорной проповеди требования выше, для тех, кто имеет силу Духа Святого. Но никак не упразднены. Ритуальная часть богослужения и жертвоприношения - да уже не нужны. Потому что благодаря Жертве Христа, мы имеем открытый доступ к Богу, через покаяние. И силу Духа Святого для освобождения от грехов.
Римма, бесполезно. Завтра выдумают еще что-то, и вы будете опять объяснять, что все это не так, как придумалось. Проще уже просто игнорировать все эти выдумки. Цель которых захламить тему разборками и закрыть ее. Потому что она пошла не в том русле как им хотелось бы. ( Гал. 4:29)
Да, рождаясь, мы только начинаем жить.
У вас вообще дети есть? Если нет, так обратитесь к Библии и там написано как надо воспитывать детей. В окно выбрасывать, конечно, не надо. А вот в ванную можно отправить и пусть отмывается там и отстирывает свои штанишки. А если не будете наказывать детей, то он у вас в условиях "безусловной любви" и в 20 лет будет из вредности ходит в штанишки))).
Учитесь у Бога, Он Прекрасный Отец и лучше всех знает в каких условиях вырастают дети, за которых потом не стыдно.
Мне безралично их понимание.
Пусть понимают как хотят.
Так я и не говорила, что одна. Но меня же постоянно спрашивают о степени святости для спасения.
Вот я и обратилась к притчам Иисуса. В первой Господин раздает разное количество талантов своим рабам. И соотвественно разный с них спрос за прибыль. Но при этом, хотя они вернули разное количество талантов кто-то больше отдал, кто-то меньше, тем не менее награда для всех одна.
Во второй притче, человек нанимает работников в виноградник. Одни работали с утра, другие полдня, а третьи всего один час. И все они получили одну плату за свои труды. То есть опять таки награда одна, хотя трудились они разное время.
Степерь наших возможностей и усилий знает Бог. Потому кто хочет знать точно степени святости лично для себя, пусть адресует вопросы по этому поводу Ему, а не мне. Я не знаю. Если кто-то считает, что вообще ничего делать ему не надо, то на здоровье, лишь бы не во вред))).
Вы уж меня простите, но вот с моей точки зрения - в работе того русскоязычного человека не нашла ничего карикатурного.
И вот такие укоризны - Если уж взялись, то надо было постараться изучить - неправомерны.
Потому что моисей попросил инфо - суть учения Кальвина по оригинальным пунктам.
Что и было сделано - изложены 5 оригинальных основных пунктов того учения из того источника.
Нет ничего невежливого и тем более неграмотного в моем поступке.
Всё то у вас про всех имеется свидетельство духа... Так как Христос пострадал? Притерпел Смерть? Католицизм: помни о смерти? Или само аформление открытки мене должно какие то понимания навеять?