Та не.... Мы конечно рассуждаем о БОГЕ Сюзерене Мироздания именно опираясь на ЕГО Откровения и нам в нас, но берём ещё окружающее мироздание и понимание из него, чтоб понять ЕГО Действие на ВСЁ, не только на нас.... Или вас озадачило/испугало, что вне вас может ЖИТЬ Настоящий БОГ, намного Больший, чем может принять ваш иудейски воспитанный(перевоспитанный?) разум?

Римма, может вы и правы, что мы по "привычке", воспитаной советами негативного отношения к -религиозности- понимаем под  этим словом скорее -фарисейство-. Не судите нас строго, всёже религиозность это обобщённая формула про ВСЕ религии. Поверте, мы хорошо относимся к Вере ИИСУСУ, а это СТАНДАРТ, по отношению к которому все остальные рилигии.... как бы фарисеи, имещие "понимания" о Боге(?) кроме ГЛАВНОГО.... Тоесть не надо нам вменять букву, хоть соглашусь, отчасти вы правы. Ну то наша история и не думаю, что стоит сильно сильно на нас за это "наезжать". Ведь советы учили и что ИИСУСА небыло вовсе, или там ЕМУ много "приписывают", это мы переосмыслили и отвергли как ЛОЖЬ....

Вы не запутались ни разу?  Зачем брать  свой Крест, если плоть уже распята со страстями и похотями?  Вам не бывает страшно, что вы так перекручиваете Писание?

Если человек уже умер на Кресте и его плоть распята со страстями и похотями, то он свободен от дел плоти. Только вот ни один из живущих на земле этого сказать с чистой совестью о себе не может.

Придумайте что-то другое. Зазеркалья в Библии нет. Оно исключительно в голове у тех, кто не может Библию принять целиком. И по личным причинам придумывает, что он спасен безоговорочно, потому что видите ли сделал одолжение Господу призвал Его Имя. И придумал сам себе, что уже сораспялся с Ним на Кресте. Это абсолютная ложь от диявола. Потому что  Апостолы учили, что от Бога можно отпасть и спасение потерять, а благодати лишится или же  она будет тщетна. 

Украина, Россия. Европа, США. Везде где Православная Церковь, Протестантская или Католическая даже атеисты и мусульмане на Ближнем Востоке знают кто такой Иисус Христос и почему христиане считают Его Спасителем. Ну а за тех, кто ходит в церковь вообще молчу. Каждый ребенок в церкви может рассказать, Кто на Распятии и почему.

Вы пишете крест с больой буквы. Может и кресту молитесь постоянно сораспинаясь ?

Вы только совершаете свое спасение. И как вы можете его совершать если убрали из Евангелие главное - Крест, силу Божию, с которой мы совершаем спасение. 

уважаемый, мне дела нет до ваших доходах и расходах.

Разве может человек, который называет себя христианином, писать такую глупость? Думаю, что человек ещё не познал Бога, и поэтому надумал себе действительность. Просыпаться будет больно.

Вопрос всем верящим в сораспятие  длительное в настоящее время

какой ужас. А я видела наоборот, что те, кто не принимает Библию целиком, постоянно в депрессии, потому что бесплодны, и очень агрессивны по отношению к тем, кто не боится перед Богом покаяться в своих грехах, принимает решение освободиться от них, и в итоге одерживает победу за победой. И самое главное, что уже знаешь, что спасение - это твой удел, потому что ты Его Дитя. Как мантру уже это не надо повторять самому себе. Потому что твоя вера небесплодна.

И какое же это блаженство быть свободными от прежних грехов, и как жаль тех, кто до сих по со своими словно Адам после грехопадения в Эдемском саду до сих пор прячется от Бога. Жаль таких.

Все практические шаги описаны в 6,7,8 главах Послания Римлянам Павлом. Это все цельное послание одно. Не надо просто выдивать из этих глав стихи, чтобы на них строить свои теории, которые потом оказываются ересью. Сначала в Римлянах 6:6-7. Павел объясняет наш новый статус, который мы получили в глазах Бога, благодаря Жертве Христа. Потом объясняет как этот статус подтвердить делами, чтобы благодать, которая вам была для спасения не была тщетной. Читаем 6,7,8 главу.

Напористость Мирославы в этой теме только затем, чтобы разоблачить ересь, в которую вы уверовали. И не придумывали никакого спасения безусловного, которое Бог никогда не обещал.

Есть слово "лес рубят - щепки летят". Дело реформаторов не было гарантией их безошибочности. Как и всех других людей в принципе. Значит нашге внимание полностью на Слово Божие, а не на доводы теоретиков, даже опирающиеся на Слово Божие. Если всё везде стыкуется, тогда можно соглашаться, а если хотя бы в одном месте не стыкуется, то дело брак.

:)

Зачем? Что бы вы мне здесь начали цитировать места в Писании, которые точно так же не верно понимаете, как и слова Павла о сораспятии? Тема не о семейных отношениях, а о спасении через сораспятие со Христом. Тема о том, что спасение можно потерять, что благодать на спасение может быть тщетна. И что тот, кто не изменился на земле, не может быть достойным Господа и войти в Его Царство. Вот давайте об этом и рассуждать в теме.

У детей Божиих уже  ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Разберемся!

Стало быть, слова Иисуса о взятии креста для следования за Ним, чтобы быть Его учеником, нас не касаются?

Ну вот сторонники одномоментного сораспятия, что говорят. Прокомментируйте их слова.

Мирослава ничего не боится, потому ересь ей нет нужды проповедовать

Значит вы не знаете, что жене делать с таки мужем, который муж, но не хочет быть мужем? Это вы привели пример, на которм мым можем наглядно увидеть во что вы верите.

Мы тоже говорим, что спасение через сораспятие со Христом, а потом совершенствование спасения через освящение. А что у вас?

А вот эти слова "Тема о том, что спасение можно потерять, что благодать на спасение может быть тщетна" вижу впервые. Это вы хотите сказать, что Бог кого-то спасает по ошибке? У Бога кто-то может выпрыгнуть из Его руки?

Истинно так!  Праведный верою жив будет! а не сораспятием. Это пророчество Аввакума несколько раз повторено в Новом Завете.

" Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них."

(Евр.10:14-18)

Меня не интересуют те, с кем у меня не было разговорв. Поэтому не спрашиваете меня о мнениях других форумчан. У меня есть слово и вы от меня читаете.

Кто из нас этого боится?

Кристина! "Верою и сораспятием", потому что сораспятие совершается верой в Иисуса Христа и Его смерть на кресте. Павел этим сораспятием называет приход к Христу с покаянием и просьбой взять мою жизнь в Его руку. Бог отвечает на такую просьбу рождением Свыше. А Мирослава сораспятием называет последующий процесс постоянного освящения спасенного Христианиена. Там много синонимов: очищение, утверждение, возрастание, преображение. Мирославе нравится это называть сораспятием. Мы же можем учитывать такой каприз и при разговоре с нею понимать что она называет сораспятием. Наверно рождение Свыше Мирослава понимает так же, как и мы?

Это вы откуда взяли? Вы знаете моё мнение об этом безусловном избрании?

Очень сожалею! Но ваше заявление - ложь! Никто, кроме евангельских христиан не скажет о Христе, что Он его личный Спаситель. Таковых вы найдете на улице одного из тысячи. Продвинутые православные и католики могут сказать, что Христос Спаситель. Этих встретие еще четыре человека из тысячи. Тех, которые ходят на церковные праздники встретите сорок человек на тысячу. А некоторые мусульмане, ну очень продвинутые, которые читают свой Коран, скажут, что Иса сын Марьям был хорошим человеком, и не более того. А про христиан мусульмане скажут, что христиане ошибаются относительно Иисуса. Так что, не придумывайте здесь небылиц про осведомленное население.

почему же вы так и остаетесь рабами греху и нет избавления?

Я / вы / мы дети Божии являемся рабами праведности

Евангелие от Луки 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/1/#68

Римма спрашивала литературу русскоязычных авторов, вот нашла неслучайным образом еще одну, искала себе одно, нашла другое лучшее.

"Размышление о кальвинизме или возвращение к Евангелию" Александр Борисов

Цитата Римма

////ДеянАпостолов,  16 главу, разделяют на   внешний призыв; и — внутренний призыв действенной благодати. Но ведь это не совсем так, с моей точки зрения. Общепринято понимать , что   быть избранным означает, что кто-то выбрал вас. Воля Бога, чтобы все люди были спасены, была исполнена Иисусом Христом через Голгофу. Это и есть  Божий выбор, Божья воля для всех- всего человечества в целом. Другими словами, когда Слово Божье называет нас избранными это никоим образом не означает избранные по отношению к некоторым другим, которые якобы не избраны. Все человечество в целом  -  все люди  выбраны для спасения, поскольку это выбор, который Бог желает, для каждого человека на земле -  спасения его души. И да, еще раз да  спасение - это выбор Бога, Его Bоля для каждого человека и, следовательно, что касается спасения, все люди избраны Им для спасения. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, .../////

вы здесь очень неправы.

Спроул об этом так пишет:

Во-первых, мы должны понять, что Библия говорит о воле Бога по-разному. Например, Библия провозглашает так называемую Божью суверенную волю (1). Посредством суверенной воли Боге абсолютной неотвратимостью сотворил все существующее. В этом смысле ничто не может противиться воле Божьей. Своей суверенной волей Он сотворил мир. И свет никак не мог не засиять, когда на это была Божья воля.

Библия выделяет также указующую Божью волю (2). Божья указующая воля относится к Его заповедям и законам. Она требует от нас исполнения заповеданного Богом. Этого волеизъявления мы можем и ослушаться. И на самом деле мы часто нару-шаем Его заповеди, за что и терпим наказания. Ведь мы совершаем это без Его разрешения. Тем не менее мы так поступаем. Мы грешим.

В-третьих, Библия говорит о воле Бога, имея в виду Его отношение к происходящему, то есть Его благорасположение. Богу не доставляет удовольствия смерть грешника. В этом смысле наказание преступника не приносит радости Богу и не согласуется с Его волей. Наказывает же Бог потому, что наказание зла — это справедливо. Он радуется праведности Своего суда, но «печалится» необходимости вершить его. Это сродни ситуации, когда судья, исполняя свой долг, вынужден вынести осуждающий приговор собственному сыну.

Давайте попытаемся приложить эти три возможных определения Божьей воли к отрывку из Второго послания Петра. Если взять только фразу «Бог не желает, чтобы кто погиб» и предположить, что здесь подразумевается суверенная воля, то вывод очевиден: не погибнет никто. Если Бог суверенно распоряжается, чтобы никто не погиб, — а Бог есть Бог, — тогда, безусловно, никто и не погибнет. В этом случае наш отрывок будет больше соответствовать точке зрения универсалистов, а не арминиан. Для арминиан этот текст слишком смел.

Предположим, мы воспользуемся вторым определением, то есть указующей волей Бога. Тогда наш отрывок будет означать, что Бог не позволяет никому погибать. Другими словами, Он запрещает погибель людей, она будет противоречить Его закону. И если кто-нибудь все-таки решит погибнуть, Богу придется наказать его за эту погибель. Наказание погибели будет еще более губительным. Но как можно погибнуть уже погибшему? Никак. Следовательно, это определение к нашему отрывку не подходит. В нем отсутствует всякий смысл.

И, наконец, третий вариант прочтения: Богу не приносит радости погибель людей. Это хорошо сочетается с тем, что говорится в других отрывках Библии о Божьем отношении к грешникам. Это определение может подойти и к толкованию нашего отрывка. Петр, в таком случае, говорит, что Богу не приносит радости погибель людей.

Хотя третье понимание воли Божьей очень вероятно и даже привлекательно для согласования данного отрывка с учением о предопределении, нельзя забывать о существовании еще одного фактора. Ведь текст не просто гласит, что Бог не желает, чтобы кто-то погиб. Важно учитывать все предложение: «...но долго- терпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию».

О ком говорится в многозначительном кто? Безусловно, о нас. Но относится ли это кто ко всем? Или может быть только к нам, христианам, народу Божьему? Петр любил говорить об избранных как о некой особой группе людей. Мне кажется, что и в этом тексте он говорит о том, что Бог не хочет, чтобы погиб кто-нибудь из нас, избранных. Если это толкование правильно, тогда текст будет требовать первого определения воли и вновь будет одним из сильнейших отрывков, подтверждающих предопределение.

Итак, двумя различными способами этот отрывок можно гармонизировать с предопределением. Но этот текст никак не подтверждает теорию арминиан. Он, правда, может выражать точку зрения универсалистов, но в таком случае обозначит конфликт со всей Библией, которая не поддерживает учение о всеобщем искуплении.

А вы при чем там, в этом отрывке Евангелия? Это говорилось  Захарией, отцом Иоанна КРЕСТИТЕЛЯ. И предрекал он крест Христов и сораспятие. Т.е. предрекал Христа. Без креста и сораспятия нет избавления.

Почему же тогда ни вы, ни colibri   в упор не хотите видеть  что именно в этом смысле понимают и Мирослава и ktoya  , когда пишут о кресте?

Но нет же  - вот взял colibri  да  увидел , и еще и уверяет всех, что в постах Мирослава и ktoya именно вот этот смысл заложен   -    А вы поклоняетесь кресту как идолу, как евреи поклонялись Нехуштану, как будто крест очистит вас от греха, а не Иисус. Постоянно говорите "крест", как будто без него жить не можете. А где у вас Иисус? Жизнь и святость - от Иисуса, а не от креста. ,

А Христос то в  постах Мирослава и ktoya на самом главном месте ,  они именно Слова Христа во главу/основу  всех своих постов ставят указывают в Евангелие от Иоанна 12:26 , Евангелие от Луки 14:27. и когда упоминают это слово < крест> то только  в этом  смысле  и  понимают, как вы выше изложили :
, что -  То(крест) , что до Распятия было позором и проклятием, теперь воспронимаем как высшее достижение, через которое должен пройти в Новый Завет каждый, кто хочет следовать за Христом в вечность.- Вот вы , как и они  должны проходить , то и говорят и в своих постах.