Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Удален
Kpиcтинa
|24 Мар 2019
5
Цитата pavel kaz
Мирослава спрятала зубки и рассыпалась комплиментами типа мы про одно и тоже......

о, не из-за этого !

Как бы я , кристина, смирненько не отвечала, Мирослава видит во мне врага. Вот вам иллюстрация нашего лицеприятия на каждом шагу.

а Дия что? - "да,да я с вами согласна, ваши слова - подтверждение моих слов."

У Христа на земле не было бы врагов, если  б  Он  в с е м поддакивал,так что не распяли бы Его, а посадили царём в Элладе  и мы бы с вами тут не сидели...

Удален
Plum
|24 Мар 2019
3
Цитата Мирослава
Просто удивительно, что те, кто заявляет, что они праведники настолько, что уже  прямо сейчас могут вознестись на небеса

ключевое выделено и подчеркнуто. таки Мирослава ничего не поняла.

таки да, если сейчас мы умрем (за вашу компанию не говорю, не уверена), то вознесемся в  небеса.

что не так-то? ! 

Удален
Мирослава
|24 Мар 2019
3
Цитата Цветик
К стыду своему скажу, что не всегда.

Ну ничего, доколе можно говорит "ныне", у нас еще время. Просто надо бодрствовать и молиться, иметь страх Божий, и общение с Господом.

 

Цитата Цветик
И Он сейчас жив. Другой вопрос живет ли Он во мне? Каким образом это жизнь проявляется через меня? Видно ли это по моей жизни, моим поступкам, словам, суждениям, отношением к людям?

Да это очень важно. Потому и написано

Удален
моисей
|24 Мар 2019
2
Цитата Plum
в ваших краях нет реформатских церквей, хотели отправить миссионеров.

В каких наших краях? Сегодня в нашем собрании наткнулся на отчаянного поборника пяти пунктов тюльпана. Но у него не было времени обстоятельно пообщаться хотя бы минут двадцать.

Посмотрел рекомендованную книгу. Скучная про предопределение к спасению. Вот то, что Бог предопределил спасенным быть преобразованными в подобие образа сына Его - то мне очень нравится. Конечно же, моя благодарность не имеет пределов от того, что Бог предопределил меня быть избранным к спасению. За то, что Он создал для меня обстоятельства заинтересоваться Иисусом Христом. Бог мне через Своих людей дал Библию для чтения. Бог Сам меня заинтересовал читать Библию добровольно с увлечением. Бог нашел подход к моему разуму и к моей воле. И всё это было с моим участием не без моей воли и не насильно, как написано в тюльпане.

Если у Спроула есть комментарий на эти пять пунктов, то скажите в какой главе.

Удален
моисей
|24 Мар 2019
4
Цитата хантер2
Я сегодня иду

Не участвовать в бизнесе мошенников.

 

Цитата Цветик
Если я "сораспялся Христу", то тогда "уже не я живу, а живет во мне Христос" (Гал.2:19-20). Христос не осталс распятым навсегда, Он был снят с креста, похоронен, воскрес и вознесся. И Он сейчас жив. Другой вопрос живет ли Он во мне? Каким образом это жизнь проявляется через меня? Видно ли это по моей жизни, моим поступкам, словам, суждениям, отношением к людям? Если прочесть некоторые слова и выражения, применяемы в этой (и не только) теме, видна ли в них жизнь Христа, Его ли голос мы слышим в этом обсуждении? К стыду своему скажу, что не всегда.

Вопросы к себе уместны, а без вопросов "к ним" можно и обойтись. И чео вам за "них" стыдиться?

Удален
Plum
|24 Мар 2019
0
Цитата моисей
Сегодня в нашем собрании наткнулся на отчаянного поборника пяти пунктов тюльпана. Но у него не было времени обстоятельно пообщаться хотя бы минут двадцать.

всякие бывают, умеренные и не очень.

 

Цитата моисей
Если у Спроула есть комментарий на эти пять пунктов, то скажите в какой главе.

там в формате Ворд 91 страница, (всего-то ничего для того, кто любит читать), на которых один за одним рассматриваются эти пункты - как понимают нереформаты, включая его самого ранее, и потом что они на самом деле означают.

Удален
моисей
|24 Мар 2019
2
Цитата Мирослава
Просто удивительно, что те, кто заявляет, что они праведники настолько, что уже  прямо сейчас могут вознестись на небеса, и даже уже не нуждаются в покаянии, грехов совершаемых, оскорбились фотографиями хрюшки и разговорам о грешниках

Если таки безгрешным, как Адам с Евой до грехопадения, предложить родить новых деток, тогда они уже будут без первородного греха непослушания Богу??

 

Цитата Plum
там в формате Ворд 91 страница, (всего-то ничего для того, кто любит читать), на которых один за одним рассматриваются эти пункты - как понимают нереформаты, включая его самого ранее, и потом что они на самом деле означают.

У меня вот эта http://www.reformed.org.ua/2/734/7/Sproul

Удален
Plum
|24 Мар 2019
0
Цитата моисей
http://www.reformed.org.ua/2/734/7/Sproul

она самая.

Удален
pavel kaz
|24 Мар 2019
1
Цитата ktoya
Он, обагренный кровью за нас, и Он же будет поражать народы словом уст Своих. Страшно попасть под меч Христа.

Не.  Мне страшно подумать что будет с автором сих строк об ИИСУСЕ ХРИСТЕ, не ваших а из "откровения", так как он посмел снова приписать БОГУ!!!! качества мстительного жестокого чудища. Не из за того, что БОГ ему зделает, а из-за того, что остаток вечности он проведёт с дьяволом и его ангелами, так как отверг и исказил Образ БОГА Явленный ИИСУСОМ ХРИСТОМ. То есть отказался принять ЕГО Образ недоверив БОГУ и вздумал людским трусливым/мстительным умишком, "помоч" христьянству образом от ветхих неспасённых людей незнавших и не видивших БОГА в Плоти, полному ПОДОБИЮ ВО ВСЁМ, в том числе и в Суде, НЕБЕСНОМУ ОТЦУ... Скорблю за него и за всех, уподобляущих БОГА описанному им образу.....

раб ничего не стоящий
Старожил
+761
|24 Мар 2019
2
Цитата моисей
Вопросы к себе уместны, а без вопросов "к ним" можно и обойтись.

Вы неправильно поняли. Выделенные вами слова в моем посте имеют другую направленность.

Поясню:

 

Цитата моисей
видна ли в них

эти слова относятся не к кому-то, а к

 

Цитата моисей
некоторые слова и выражения

Если вы внимательнее прочтете, то сами это увидите, тогда и вопрос:

 

Цитата моисей
И чео вам за "них" стыдиться?

отпадет сам собой.

Если день пасмурный, свети сам тем добром, какое имеешь, — и вокруг тебя станет светлее!
Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Цитата Plum
таки да, если сейчас мы умрем (за вашу компанию не говорю, не уверена), то вознесемся в небеса. что не так-то? !

А что если так:

17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Или так:

1  знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.

Или это касается, только "той компании"?

Удален
pavel kaz
|24 Мар 2019
3
Цитата Kpиcтинa
Нет. Не потому Кровь, чтобы "Бог не злился", а чтобы Бог, ОСТАВАЯСЬ СВЯТЫМ, мог простить вам всякий грех и принять вас как возлюбленного, который НИКОГДА  не согрешал. Потому что существует духовный закон  : возмездие за грех - смерть.

Есть ответственный за грех - Адам/сын человеческий/тело/скафандр в котором находиться наша душа. Совсем не ИИСУС ХРИСТОС Пришедший Дать ЖИЗНЬ с "ХВОСТИКОМ" ВЕЧНОСТЬЮ. То что ИИСУС ХРИСТОС/БОГ в Теле Умер Телом ИИСУСА на Голгофе не "удовлетворяло" Правосудие БОЖЬЕ, а подтвердило ЕГО. ИИСУС Исполнил Закон Смертью на Голгофе, что засвидетельствовали 4ре Евангелиста. А не какимито там ритуальными и ндравственными действиями по Моисею, о чём тоже практически НЕ СЛОВА в Евангелиях. БОГ Подтвердил виновника греха - АДАМА/ТЕЛО, даже СВОИМ Безгрешным, Став с нами под СВОЁ Определение от Начала Адаму.... То есть БОГ Умер Телом Адама, не как БОГ, Тому  не последовало никакого ущерба, как и тем кто идёт за НИМ/как ОН  живя в теле не Адамом и его нуждамами/похотями, а Духом Святым и Волей БОГА..... Правосудие БОГА Оглашено и Совершаеться от Начала. Зачем Пришёл в ИИСУСЕ? Чтоб Освятить души СВОИМ ДУХОМ, Зделать их ДОСТОЙНЫМИ хранящимся на Небе "Сокровищам" - Телам Подобным Божьему НЕТЛЕННЫМ и БЕЗГРЕШНЫМ. А чтоб мы, ЕГО челы Знали, как ДУХ СВЯТОЙ Проявляеться в сынах человеческих САМ Показал это через ИИСУСА из Галилеи, от Рождения до Смерти. После чего Излил СВОЙ ДУХ на нас - Зделав СВОИМ ТЕЛОМ на Земле.  Умерев ПРИЛОМИЛСЯ: СПАСИБО И СЛАВА!!!!!!

раб ничего не стоящий
Удален
Plum
|24 Мар 2019
1
Цитата levko1
А что если так: 17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Или так: 1  знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв. Или это касается, только "той компании"?

Не так )

вы описали неспасенных. А какая та компания, у меня вообще нет уверенности что-то утверждать.

Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Цитата Plum
Не так ) вы описали неспасенных.

Интересно-когда писал вам пост, мысль пришла какой будет ваш ответ и точно сбылось.

Еще вопрос: А что, люди о которых говорилось, провозглашали-"Мы не спасенные!!!"?

Старожил
+950
|24 Мар 2019
2
Цитата levko1
1  знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.

Дети Бога каждый за себя ( и только один Бог ) знает 100% что он ( человек ) жив = рожден от Бога = рожден Свыше

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Plum
|24 Мар 2019
1
Цитата levko1
Интересно-когда писал вам пост, мысль пришла какой будет ваш ответ и точно сбылось.

Что бы это значило?

 

Цитата levko1
Еще вопрос: А что, люди о которых говорилось, провозглашали-"Мы не спасенные!!!"?

Скорее всего тоже чудили в своих понятиях о рождении свыше, как эта компания.

Удален
pavel kaz
|24 Мар 2019
2
Цитата Kpиcтинa
У Бога есть обвинитель - сатана, он лжёт людям на Бога.  И в духовном мире он лжёт на Бога. Если Бог, любя вас, просто закроет глаза на ваши все грехи и зло, без ЦЕНЫ за это, то ОН САМ перестанет быть святым. И сатана получит право заявить: Бог лицеприятен, не свят. Да и вся Вселенная устоит ли, если Бог перестанет быть святым?

БОГ Сестричка не занятый собой чел, которому нужны свидетели/обвинители/исполнители. Сатана клевещет нам на нас, соседей... чтоб удержать в своей власти, клевещет на Истиного БОГА рисуя ЕГО монстром которого нужно бояться, бо как чел Узнает БОГА..... сатане приходиться мовчкы волочиться за душёй и её НОВЫМ/ВЕЧНЫМ ХОЗЯИНОМ.... Не, иногда он подаёт голосок, через хочу, так будет до смерти тела. Но мудрая наученная душа смотрит не на тот писк, а на ГОЛОС ПАСТЫРЯ... Что пытаються вменить законом, то укоризну, за то что писк с почти покойничка ещё раздаёться. Чтоб сняли с Креста Адама чтоб тот Совестью/законом снова начал "помогать" душе "спастись"..... А ДВУМ Господам неугодить..... Сняв снова адама с его законом, отвергаеш БЛАГОДАТЬ и ДУХА, УБИВ В СЕБЕ СЫНА БОЖЬЕГО, снова и навсегда.....

раб ничего не стоящий
Удален
Plum
|24 Мар 2019
3
Дети Бога каждый за себя ( и только один Бог ) знает 100% что он ( человек ) жив = рожден от Бога = рожден Свыше

Имеют в себе свидетельство Святого Духа, что они дети Божьи. А боязни как у Мирославы о том, что я еще не настолько праведен, чтобы сейчас на небеса идти - нет.

Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Цитата Plum
Что бы это значило?

Это значит, что вы со своим пониманием в этом вопросе, слышком предсказуема (только белое, или только черное).

 

Цитата Plum
Скорее всего тоже чудили в своих понятиях о рождении свыше, как эта компания.

Ну там не только о понятиях.Но если  продолжить "о компаниях", то здесь скорее наоборот.

Еще раз:17 Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Удален
Plum
|24 Мар 2019
4
Цитата levko1
Это значит, что вы со своим пониманием в этом вопросе, слышком предсказуема (только белое, или только черное).

А как же иначе? Не бывает серых полуспасенных недоспасенных наполовину разродившихся вниз обратно. Только черные неспасенные и белые спасенные.

Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Цитата Plum
А как же иначе? Не бывает серых полуспасенных недоспасенных наполовину разродившихся вниз обратно. Только черные неспасенные и белые спасенные.

Ну то что вам так кажется и хочется - не зчит что это истина.

Смотрим внимательно:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Старожил
-17
|24 Мар 2019
0
кто превращает служение в средство заработка, отказываясь трудиться своими руками

Бла-бла-бла...! Дражайщий и уважаемый, тебя вот самого попробуй заставь работать бесплатно в церкви. Даже полы подметать и туалет мыть. На сколько раз тебя бесплатного-то хватит - на раз-два, или враз ветром сдует ?

Будь уж хоть честен, а то порой впрямь смешно читать твой фентези.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Возможно, один из лидеров древней церкви разбогател и уже ни в чём не нуждался, что и привело его к отходу от духовной жизни, как того же Соломона. Любой, кто превращает служение в средство заработка, отказываясь трудиться своими руками, неизбежно оказывается в таком же положении. Иуда Искариот тоже пытался превратить своё служение в источник дохода, аж до самоубийства дошло, когда дошло, что натворил. Ни в коем случае нельзя превращать служение в торговлю Евангелием и верой, нельзя возвышаться над людьми и становиться цербером, готовым броситься на любого, говорящего правду.

Это называется- человек даже "зеленого понятия не имеет" о чем речь (имеем ввиду слово  "богатство" в даном тексте).

 

Удален
Plum
|24 Мар 2019
2
Цитата levko1
Ну то что вам так кажется и хочется - не зчит что это истина. Смотрим внимательно:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! 20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

так чьему царству эти люди принадлежали по-вашему? чьи они? Божьи или дети дьявола? или ни то и ни то?

они или временно смутившиеся иным благовестием, но обязательно образумятся обратно, либо они и не были детьми Божьими, которые отсеялись через это иное благовестие.

вы хотите увидеть здесь в "начинании духом и оканчивании плотью" потерю спасения, но если вам так кажется и хочется - не значит, что это истина.

Старожил
+689
|24 Мар 2019
1
Это про желающих спасаться законом в Галатии.

Моя младшая дочь тоже  это знает.И что?

 

Цитата Plum
они или временно смутившиеся иным благовестием, но обязательно образумятся обратно, либо они и не были детьми Божьими, которые отсеялись через это иное благовестие. вы хотите увидеть здесь в "начинании духом и оканчивании плотью" потерю спасения, но если вам так кажется и хочется - не значит, что это истина.

Временное может оказатся постоянным...

Старожил
+2367
|24 Мар 2019
2
Цитата Kpиcтинa
Да ясно Вам, Римма, не лукавьте. Несколько раз Вы в своих постах перечисляли все ники Ваших единомышленников. Искать по страницам - времени жалко. Но кое-что я нашла -таки: "Не понимает того, что например я или вы (levko1) или zolotko или Asher пишyт? a вот что когда-то писал Рубила или дама Юля - копирует и постит , значит понимает." -

Почему я именно так изложила свое недоумение ?

Охотно отвечу  - искренне , положа руку на сердце.

По одной только простой причине, что была не согласна с мнением левко1 , о том, что человек Праведность не понимает хорошо русский язык, так как он, сам праведность нам сказал, что живет в Америке с 1989 год.

Да , если бы причина напонимания его  заключалась бы в языке - то человек бы не смог так  разобраться верно, что те перечисленные мной люди  пишут и что другие - Рубила и дама Юля.

Да, если Праведность конкретно понял разницу в содержаниях коммментариях как тех, так и других - следовательно понимает русский язык очень хорошо.
Нет здесь ничего уничижительного или неправоерного.

И при том ни тем , ни другому человеку , ник которого Праведность.

Скорее наоборот - ведь это конкретное признание того, что человек имеет высокий уровень знания и понимания  того, что люди на русском языке пишут. Ведь это же очевидно, и по другому - ну никак нельзя понимать те слова мои.
Но , вы Кристина  почему-то опять даже в этом,  негативное усмотрели, к моему глубокому сожалению.

Вы опять именно в своей парадигме понимания -  деления на тех - нас и других - вас рассматриваете , игнорируя контекст диалогов  ваших собеседников.

Старожил
+1379
|24 Мар 2019
3
Цитата Мирослава
Я отвечу. Мы знаем из Писания, что лукавые и ленивые рабы туда точно не попадут.

Вы не ответили на вопрос. Повторно:

девы разумные были 100% праведны и святы, или нет?   Вы в их числе?

Просьба не лукавить в ответ, ибо лукавые ...... сами знаете что, и куда попадут.

С уважением.

 

брат, ответа не будет. Будут только лукавые увёртки и забалтывание темы.

Есть возможность задуматься.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+689
|24 Мар 2019
2
Цитата Римма
Но , вы Кристина почему-то опять даже в этом, негативное усмотрели, к моему глубокому сожалению. Вы опять именно в своей парадигме понимания - деления на тех - нас и других - вас рассматриваете , игнорируя контекст диалогов ваших собеседников.

Римма,чем больше (в даной теме) вы будете оправдыватся, тем больше к вам будет требований с претензиями.Надеюсь сами понимаете почему...

Старожил
+1379
|24 Мар 2019
3
Цитата ktoya
сколько раз отвечать?

Один. Правда же.

 

Цитата ktoya
А про мои отношения с Богом вам отвечать не буду

Почему?  Ведь Вы же других спрашиваете, а сами ... как то не так.

 

Цитата
вопрос Вы верите что без 100% праведности и святости Вы попадете в Царство Бога?
Цитата ktoya
Это вы в это верите, у меня вера иная.

Я верю, что без святости никто Бога не увидит, как написано об этом в п. к Евреям. И я 100% праведен и свят - Им, в Нем.   ...... А Вы написали неправду о бо мне.  Но если у Вас иная вера, то Вы в проблеме.

----

Так как с ответом?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+2367
|24 Мар 2019
1
Цитата Kpиcтинa
И в таком ключе вы так не раз писали, Ваша совесть знает. Так-то.

И даже не сомневайтесь , Кристина - моя совесть , очень хорошо знает. И вот читайте - как. 
Меня до сего мига недоумевает , вызывает мое глубокое сожаление , что Вы Кристина  в своей парадигме предубеждения не видите, просто игнорируете :
1/мои слова, мое конкретное согласие выраженное   вашим мнениям, с первых ваших постов от 5-го марта;

2/абсолютное согласие  всех лозунгов  в постах Праведности, и его хороших цитат из книг Библии;
признание за ним высокого уровня зания русского языка.

3/ конкретно изложенные мной  несогласия  с отдельными моментами в постах Diya , ktoya и Мирославы , а также  levko1, Asher(a)

4//мое конкретное согласие с отдельными воззрениям светомузыки, моя лестная характеристика его литературного языка ;

5/  конкретное согласие с постами Истинного , AlexeyW , моисея, отдельных моментов в мнениях Plum;

К моему сожалению , вы отказываете мне в праве на выражение моего несогласия/согласия  с мнением кого-то , но себе - нет; считая что вы на это имеете право , а вот другие - нет. И усматриваете причину несогласия моих или других людей,  только потому что они как вы выше написали -  лицеприятствуют, лукавят.

Вы упорно стараетесь разглядеть и удостоверить  себя   в том, чего у меня нет и не было - лукавства и деления форумчан  на - наши и не наши; вас и нас. .

Поэтому, это скорее ваши собственные предубеждения ко мне лично, и мешают вам видеть  совсем не тот, ошибочный "ключ", в котором были изложены мои комментарии .

И моя совесть (не сомневайтесь) именно вот это и знает.
А ваша - видимо , увы  другое,  к моему большому сожалению.
Но, выбор - за каждым из нас . Благодарю вас за внимание , Кристина.

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.