А почему вы Lilyпозволяли ей орать на вас?
Вы же не были ее рабой, работницей, нанятой ею? она вам не платила дерньги , почему вы
такое позволяли тем людям и в частности той даме оскорблять вас?

У меня никак не вкладывается , не понимаю причину вашей такой запуганности или страха перед теми людьми .
Почему вы терпели такие унижения от посторонних людей? пусть даже и называющими себя пасторами?
Почему вы так их боялись, что терпеливо сносили такие беспардонные и неправомерные унижения от людей таких же как вы.

Почему?
Где в Евангелиях , книгах Нового Завета такие отношения между пасторами и слушателй тех церквей рекомендуются?
Нигде.

Сораспятие не может быть моментом, моментом может быть принятие верою, что есть начало пути к смерти это можно назвать взятием креста и началом пути за Ним к месту смерти. Смерть Его была только для того, чтобы упразднено было наше тело греховное. Но если оно не упраздненно то я раб греха. Можно научиться вести себя правильно среди верующих и иметь самый благочестивый вид  и речи красивые говорить а внутри .....как у фарисеев. Смерть Его не принесет нам никакой пользы если мы не сораспнемся. С Мирославой соглашусь в том, что от момента взятия креста это ежедневно  но только определенный период времени. Несогласен, что это норма всей жизни. Если крест завершил свое дело то греховная природа упразднена, ты как не пробуй ее зацепить она не зацепляется, как не пробуй обижать а нет не обижается как не кусай а зубы не показывает, почему ? - Умер, сообразовался смерти Его. А тепер можно сказать в Нем умер и воскрес. Хоть мы это говорили с момента взятия креста, но это было исповеданием веры а теперь это реальность, осуществилось то, что мы ожидали.Это и значит в смерть Его креститься.

17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/1/#17

--

Время закона Моисея и пророков было до Иоанна, сейчас время благодати и истины что произошли через Иисуса Христа

----

Время Закона и пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него.
Евангелие от Луки 16:16 – Лк 16:16: https://bible.by/verse/42/16/16/

ВЕРА в то, что Бог вложил всё человечество всех времён и народов во Христа - и Христос был поражён за весь этот грех, и если и я был там, в НЁМ, то на Голгофском кресте уничтожен был мой корень греха и все мои грехи - это и есть ВЕРА, что я сораспялся Христу.

Кто-то НЕ  ВЕРИТ в этот процесс и что он был вложен во Христа - и так Бог осудил грех во плоти. То этот неверующий так и остаётся с корнем греха и во грехах.

Итак, Искупитель купил  в  с  ё  поле  ради сокровища. Сокровище -это те , кто ПОВЕРИЛИ и посвятили себя.

Тот, кто посвятил себя Христу, будет стараться быть достойным званию и избранию.

Тот, кто сораспинает себя, представляет , что на Голгофе НЕ ВСЁ совершилось. Иисус умер Один без нас, а мы теперь догоняем Его до Его стандартов своими усилиями. В этом и опасность ереси сораспятия (впрочем, как и других ересей), что они ИСКАЖАЮТ  Личность Бога и его свовершеннй труд. Почерк дьявола.

А ересь сораспятия ещё и цепка тем, что выглядит так благородно : я совершаю над собой труд самоисправления! Только он на деле всегда безрезультатный.

Христа смерть уже принесла очень очень много пользы для нас детей Божиих  и мы не нуждаемся  в ложных учениях о сораспятии.

Видите, н и  о д н о й  из этих  мыслей НЕТ в Библии. Это ваше толкование, только и всего.

Бог так бы и сказал нам в Библии: "вот вам начало пути к смерти, это есть взятие креста, это только начало пути за Ним к месту смерти."      К какому месту? где это место?

Но Он сказал в с ё по- другому:

" Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: (ещё в пророчестваз ВЗ)

Вот завет, (Новый !) который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них."

(Евр.10:14-18)

Так вы и в Библии видите только то, что вам хочется))). http://www.kingdomjc.com/Books/Prins14/14.htm

В таких случаях, платят какие-то 3 копейки.  Как это обычно в Церкви или у бизнесменов от церкви, низкие зп.  Меня сколько не звали на полное служение на зп, я не шла, потому что не хотела зависеть от церквовной зп. Работала в миру, там же проповедовала. Имела нормальную зп не нищенскую и служила в церкви.

А позволяли обычно так с собой обращаться, потому что карьеру хотели в церкви сделать. А для этого надо все унижения пройти. Потому они там все терпели. В надежде, что их тоже поставят пасторами и тоже деньги будут собирать. Но пасторами ставили единицы, а основную массу просто использовали.

Да кто его читал то Евангелие))). Церковь единственное место, где можно было сделать карьеру, не имея образования, опыта, каких-то навыков, посвящения. Главное поддерживать пастора, смиряться перед ним, говорить как он, исполнять все, что скажет. Бывших нарко-зависимых, у которых за плечами только средняя школа и реабцентр, часто ставили пасторами. Потому что работать его никуда не возьмут, у него даже трудовой нет лет в 30. Если возьмут куда то, то это будет неквалифицированный тяжелый труд и без оформления. То есть зубами такой будет держаться за церковь. Вот и терпели они все, ради карьеры. А когда поняли, что их просто использовали, плачут до сих пор))).

уже излагала, возвращайтесь и читайте мои посты. И Дерек Принс изложил. Но вы в упор не видите то, что вашей плоти не нравится. Ну вот в картинках еще раз)))

Точно также как как антидесятинщики и ихтамнетрашисты - только по Великой милости Божьей.

Может время закона Моисеся и было до Иоанна.. А вот время Законов Божьих ещё никто не отменял.. Думаешь поправ все Законы Божьи - спасешься..? Очень сомневаюсь..

"Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет"? (Евр.10:28,29)

Не воздавайте злом за зло или ругательством на ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.(1Петр.3,9).

Ну ,вот, ты и сам подтвердил ,что человек спасается верою независимо от дел закона ,как и написано.  Поэтому,  не тяни законничество и религию в Евангелие.

онитаемЕСТЬ и более чем достаточно.

Дерек Принс. Книга "Искупление" www.kingdomjc.com/Books/Prins14/14.htm 1/1 Когда мы позволяем плотской природе контролировать свое мышление, это приносит духовную смерть, но когда мы позволяем это делать Святому Духу, то это производит жизнь и мир. Совершенно невозможно заставить плотскую природу подчиниться Богу. Она никогда не будет послушна Ему. Примите это, как факт. Не старайтесь заставить плоть покориться Богу. Не пытайтесь заставлять вашу плотскую природу быть религиозной. Не пытайтесь таскать ее в церковь и сидеть часами на служениях, совершая множество религиозных ритуалов в попытках заставить ее покориться Богу. Она не будет послушной Богу — она просто не может это сделать. Плотская природа неизлечимо подвержена тлению, это — бунтарь до мозга костей. Какой же есть выход? Божье решение — казнь. Добрая весть заключается в том, что казнь уже произошла более чем 20 веков назад. Когда Иисус умер на кресте, наш ветхий человек, эта плотская натура, была умерщвлена в Нем. Все, что нам нужно, — просто применять к своей жизни то, что Иисус сделал для нас на кресте: ...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним (с Иисусом), чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху... Римлянам 6:6 Это является историческим фактом, истиной — и неважно, знаем мы об этом или нет, верим мы в это или нет. Снова хочу подчеркнуть, что проблема в большей части современной Церкви состоит в том, что многие христиане не знают, что были распяты со Христом. Но когда мы знаем об этом и верим в это — оно начинает действовать в нас.

Ой, Asher, придётся вам опять тихо отвлечься от этой темы и подождать опять " не удалится ли тьма."

Аминнь. были распяты со Христом = были сораспяты Христу

в английском нет даже слова сораспяты / сораспятие.

были сораспяты Христу --> были распяты со Христом

Конечно!

24. And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts.

(Galatians 5:24)

Глагол стоит в совершенном времени.

В другом месте, тот же глагол стоит в настоящем времени, но -  в пассивном залоге:

20. I am crucified with Christ: nevertheless I live; yet not I, but Christ liveth in me: and the life which I now live in the flesh I live by the faith of the Son of God, who loved me, and gave himself for me.

(Galatians 2:20)

Но это религиозникам еще больше не по нутру, поскольку пассивный залог указывает на действие второго лица по отношению к первому, а религиозники сами пытаются лезть вон из из своей кожи, доделывая что-то за Христа.)

А что.. я о чем-то другом..? Вот почему, все суперблагодатники не верите в Божьи духовные законы .. и зачем вы тянете в кучу к законам духовным ещё и Закон Моше..?? Чеслово вас не пойму..

+100 - 200..))

-

Кристина, только начинает действовать в нас. То есть мы только вначале пути.  Потому Дерек и пишет:

"У каждого из нас живет внутри один и тот же враг — наша плоть. НЕ ЧУВСТВУЙТЕ ЗА СОБОЙ ВИНЫ, ЕСЛИ ВНУТРИ ВАС ПРОИСХОДИТ БОРЬБА. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВЫ БОЛЕЕ ЖИВЫ, ЧЕМ ТЕ, КТО ЭТОЙ БОРЬБЫ НЕ ИСПЫТЫВАЕТ. Враг не сталкивается ни с каким сопротивлением в них".

А вот, что Дерек Принс о сторонниках одномоментного сораспятия, как свершившегося факта и одномоментно умершей плоти в тот же момент, вот, что пишет. Сразу под той фразой, которую вы процитировали. Я встречал людей, которые верили в свое совершенное освобождение от плоти, но в них этого не было видно. Они просто заменили терминологию:

=

1-е послание Иоанна 1:7-10

Это не  духовные законы а ваша ересь

Умерщвлять не плоть а дела плоти надо духом

---

13 ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете
Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/#13

Вы не торопИтесь выплясывать!

Глагол указан в настоящем времени пассивного залога.

Изучите грамматику английского языка после очередного несдержанного  па.

Кстати в греческом тексте, увы стоит глагол "сораспят" в совершенном времени, а не в настоящем. И во все том же  пассивном залоге,  что делает ваши выводы о настоящем времени, активного залога глагола, опять ошибочными:

συνεσταύρωμαι· я сораспят;

Ни та крайность - и не другая. Каких только не встречал людей Д.Принс! Но от этого Истина не изменилась : ветхий ваш человек распят со Христом, знайте это и применяйте это к себе.

Вот этому и Д.Пр. и учит, а вы учите сораспятию.

Никто и не говорит , Мирослава, что покаяние не нужно. Потому что много врагов у христианина : 1) своё собственное "я", 2) мир этот , 3) бесы и прочее.

А ветхой природы нет в христианах. Если она есть, то только по вере её обладателя.

Если она есть, то ЧТО сделал Христос? Он уничтожил прошлые грехи? Так вы наделаете бессчётно новых, имея ЗАКОН греха и смерти внутри.

Иное благовестие - не по Слову

----

2Кор 11:4 ...или иное благовестие, которого не принимали,

Благодать грешникам Бог не даёт. Благодать Он даёт тем, кто верит Его слову. А слово Его говорит, что на кресте  СОВЕРШИЛОСЬ  уничтожение греха. Всё.

Невозможно жить в грехе и в благодати одновременно. Или то- или то.

А если  в вас есть то, что вы распинаете всю жизнь, то вы не в благодати, а в грехе.

Потому что, чтобы жить в благодати, нам надо ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ себя со Христом в смерти, погребении и воскресении.

Это вы не торопитесь выплясывать, мне ваш английский до лампочки, он не является языком оригинала)). Я цитирую на русском вам. не заметили)))? Повторю:

Апостолы учили другому.