Имено это и ожидал иметь здесь всем для ознакомления. Римма блестяще выпоолнила просьбу!
Но если есть дополнения или алтернативное изложения учения Кальвина, то посммотрим.
Имено это и ожидал иметь здесь всем для ознакомления. Римма блестяще выпоолнила просьбу!
Но если есть дополнения или алтернативное изложения учения Кальвина, то посммотрим.
Прочитав ваши Plum источники - я не нашла разночтений по содержанию тех основных 5 пунктов , что были приведены в той работе.
Да , и в вашем источнике именно это и говорится , что цитирую
Можно вести споры в рамках кальвинизма о регулирующем принципе и пении только псалмов, или использовании разных библейских переводов и оригинала, но не о 5 или 4 пунктах и не о диспенсационализме вместо учения о Завете.
И далее в тексте все те 5 пунктов и рассматриваются.
http://www.refspb.ru/2009-03-05-15-34-27/84-2010-10-03-14-47-49/729----ruen-
В источнике по ссылке 2 - дан хороший обзор - Реформатское богословие против гиперкальвинизма
оять же по тем же самым 5 пунктам . И заметьте разговор автор ведет о ГИПЕРкальвинизме.
В источнике по ссылке 3 - именно те 5 пунктов и рассматриваются как непосредственно по работам Кальвина, тк и тех, кто разделял с ним его воззрения или не соглашался в некоторых моментов , приведя свои собственные нюансы того или другого пунката из тех же 5-ти.
Поэтому , все ОК, явных каких-то разночтений не нашла. И конечно карикатурных каких-то измышлений - тоже.
Так горячится и выдывать такие вот характеристики , как эти на ваши карикатуры уже поддакивающие нашлись.- не стоит .
Так как , это не я, Римма , автор тех исследований. И тем более , что в них нет карикатур.
Но - это же форум, поэтому у каждого из нас есть право на собственное мнение по любому вопросу .
И конечно ,
как вы и я правильно считаем, что Кто пожелает разобраться - тот обязательно разберется.
Точно такое же, можно сказать и о твоей филькиной святости от какого-то там духовного водительства, которое появляется в тебе вне всяких законов и следования написанному Богом в Писаниях.
Римма, поднимитесь на этой страничке выше и посмотрите, к чему у меня претензии. Про описание 5 пунктов я ни слова не сказала. В моем посте на этой странице выше я процитировала вашу ссылку на статью, которая описала кальвинизм в извращенном свете. О ней и речь. Одно дело перечислить 5 пунктов тюльпана, другое дело - как перевернуто интерпретировали все это и не только товарищи из Славик Черч в той статье.
Римма по моей просьбе качественно выложила здесь учение Кальвина, чтобы арминиане прежде ознакомились с учением Кальвина, а потом обзывали кальвинистами всех, кто верит Писанию о вечном спасении от Бога и вечной жизни для нас.
Да, но почемуто оценивают Праведность(?) шаблоном Совести/Моисея. Вы ж читаете по какому шаблону все друг друга обвиняют? В посте просто маловато места и я хотел сказать, что БОГ не Смотрит на человека через его дел ВООБЩЕ. ОН Смотрит на ДУХ у человека, ну или ЕГО отсутствие (тут есть разногласия по: есть или нет у не Р.С. чела дух вообще). На то выпячивает чел свои поступки в ндравственной сфере или БОГА Который им Творит Дела.... А я вот уверен, что есть грешники - более святые по Совести/Моисею, чем СВЯТЫЕ в Глазах БОГА, не очень одобряемые совестью/законом... Такой вот ПАРАДОКС ...
Это всем известное умение женщины делать из ничего салат, шляпку и скандал. Даже Бог ничего не творил из ничего, а из Самого себя. О! значит женщины это всё тоже творят из себя?
Понятно ! Вы не видели, что рассказываем про заветы и законы в заветах.
Намеренно дала именно о гиперкальвинизме, ибо иногда в чем обвиняют кальвинистов арминиане, относится именно к гиперк-м. Многие и слова-то такого не знают.
Вам не трудно здесь и сейчас показать эту лажу?
Зачем задавать такие очень умные вопросы? Неужели не знаете, что всё перечисленное в этих вопросах для нас является исорией, без которой мы будем не полноценными верующими Богу Авраама, Исаака и Иакова. Так у автомобиля есть рама, на которую всё навешивается, и становится единым целым.
Не очень понял логический переход. Тоесть вы признаёте что Сама Жертва Принесена НЕ ДЛЯ ТОГО, чтоб Зделать чела Святым??? Я отчасти согласен. По самому писанию, то я конечно уважаю Апостолов, но не боготворю. Если Апостол избрал такой метод подачи, то может именно момент требовал, или он помня своё воспитание в иудаизме автоматом так же передал последователям. Ведь он же написал "Радуйтесь, всегда радуйтесь" и "в ЛЮБВИ нет страха". Существенней для нашего обсуждения какое объединение с Вышним он имел ввиду как ПУТЬ Спасения. Особенно для такого понимателя (?) основ христянства как... хорошо - мы.
Я так понимаю, что некоторые, говоря что они не под законом, именно закон призывают к решению проблем, или устранению неугодного апонента даже здесь на форуме. По моему тоже. что это подподает под Слово "Суд без милости, не оказавшему милости". Я вам писал, что сужу о человеке прежде всего по его отношению к ИИСУСУ. В данной теме мы объединяемся(?) с союзниками(?) по вопросу донесения какойто ИСТИНЫ и противостояния ереси (конечно какждый считает ПРАВЫМ себя). Мне часто не очень ндравяться коментарии и поссылы аппонентам союзников(?), но одобряя общее напрвление их мысли, порстов, я закрываю глаза на их не правильные оценки и поссылы аппонентам. . Чисто из-за того, что несмогу поспевать по теме, ведя войну во всех направлениях. Это не значит что я не вижу и не жду момента чтоб подкоректировать Братьев и Сёстр в подходящий момент, даже вон пытался, думал затишье, помните что было..... "Время и случай всему" Такова суровая реальность войны. Вон даже Авраам с халдеями объединялся для оной, надеюсь они в Лучшем состоянии.
Э-э-э-э-э... Любопытно, вы меня дразните? Нормальное честное исповедание своей веры уберегло бы вас от многих неприятных моментов. "Всякого исповедавшего МЕНЯ перед людьми НЕотрекусь Я перед ОТЦОМ НЕБЕСНЫМ" и наоборот...
Ну вот тут стаёт понятно...Хоть есть конфессии понимающие наследственный характер Веры в ИИСУСА ХРИСА от иудаизма, например православие копирует облачения священства. Я понимаю(?) ЕЁ - заместительной/заместь иудейской. Причём из-за несспособности оснований их веры, Верить БОГУ, что ярко продемонстрировано убийством многих Пророков и САМОГО БОГА в Теле.... И если хочете быть объективным и Ищите, то иудаизму до ХРИСТА было трошки больше 1000лет. Христянству, с Водительством САМИМ ДУХОМ уже почти 2000лет. Неужели вы думаете, что в христьянстве не осмыслены и не выработаны/Поняты концепции о которых говорит иудаизм. Я не стану говорить о КОЛИЧЕСТВЕ сумарном умов Осмысливающих эти концепции. Оно несопостовимо далеко не в пользу иудаизма... Так ппочему вы так недооцениваете Нас и доверяете им - вера?
Ева - Жизнь - Душа. Разве не Евангельские перестановки даже ИИСУСОМ то Жизнь то Душу потеряеш приобретёш... Почему мне не полагать что БОГ с Начала не Показал "комлектующие" человека, их происхождение и со зависимость? Вот Текст от Иоанна 8;44: "Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи."
Почему все придумывают кто такой дьявол, когда есть Прямая ссылка от САМОГО. Кто в Начале не устоял в ИСТИНЕ, не послушался СЛОВА, не Адам? Кому Назначена смерть/преисподняя? Адаму/дьяволу и его ангелам... Все откудавото черпают мифологию, не обращая внимания на прямые ссылки...
про какогото архангела устроивовшего бунт в НЕБЕ!!!??????? Бред чтоб закрыть глаза на Писания и ИСТИНУ.
Широки врата Римма и многие туда идут, отказываясь от СЛОВ СВЯТОГО...
Вау.... Тоесть что Адам глина/персть вы не в курсе, а Ева Извлечена из Адама тоже не читали? Вижу прийдёться подождать более осведомлённых собеседников.....
О, Plum, так как те две выдержки - были больше допустимого обьема, то мне пришлось их разделить и чтобы тот 3-ий о <предопределении> пост поставить, мне пришлось ждать 5 мин. Но в это время уже другой человек успел поставить свой пост. Поэтому получился некий разрыв .
Так что та ссылка - относится ко всем тем 3-м постам , и те слова принадлежат
одному и тому же человеку, живущему в Белоруссии - Немцову В.c. из его книги "Собранные во имя любви и Истины ", 2.10.1.3.1. стр. 498
A в аннотоции к которой, говорится, что эта книга предназначена для студентов христианских учебных заведений.
И если кто откроет ту ссылку на веб-сайте той церкви - то увидите , что там и обозначено конкретно , что из той книги взяты материалы.
А если кто желает ознакомиться более с этим материалом, то вот ссылка прямая на книгу:
http://rusbaptist.stunda.org/sobran-vo-imja-lubvi.pdf.
А что вы , понимаете под этим - Прямая ссылка от САМОГО. ?
Я вот очень затрудняюсь понять , ту прямую ссылку вы где находите? это опят, что-то аллегорическое в вашем воображении?
Или вы имеете в виду < прямая ссылка? - это место их книг Библии ?
И кто в ваших терминах - от< Самого>? Кого вы так вот называете? кто это? тот дьявол? или же Бог -Творец?
Видите , как тяжело ваши высказывания с такими, только вами понимаемыми терминам или обозначениями ?
Куда там, мне, с моим стилем. Bаш стиль еще более труднее понимаем для посторонних читателей. Таких как я , например.
Вроде вы русские слова используете - а вот о чем вы или о Ком хотите обьяснить? Мне не понятно , боюсь ошибиться.
Но почему бы вам pavel kaz говоря о тех событиях библейских - тот же, библейский язык использовать?
Тогда бы ваши идеи или воззрения читателям намного легче было и понять, и принять .
Притчи Римма тоже алигории, не хочете понимать не надо. Дам одну подсказку: САМ - ИИСУС ХРИСТОС, Текст из Евангелия. Или верте дальше в мифологию, называя её библейской...
зачем?
Иисус тоже не сдвигал, хоть и мог это сделать. Смысл сдвигания гор?
Да, pavel kaz , именно Ваууу .
Ну и почему бы вам, вот так, с первого раза и не писать свои измышления нормальным, понятным языком?
А вы , вот как обычно - свою "беду" в вину другим ставите быстренько. Bы сам -то себе
верите, что мне, Римме прямо не известно дотоле было, каким образом женщина была создана?
a вот я - только нормальные , русские библейские слова понимаю быстро, особенно когда именно о
духовных, библейских вопросах говорят люди. И не смею огорчать людей такими вот как вы немедленными заявлениями об уровне знаний других.
Ну , а вы , конечно, ждите более более осведомлённых собеседников, может они ваш сленг , термины ваши с налету понимать будут, может кому -то и ваш сленг - родным будет.
О, насчет притч , которые Иисус излагал людям -
и то,
что делаете вы в своих постах - изобретаете свои собственные термины и обозначения нельзя даже близко сравнивать.
Это как говорится, - две очень большие разницы. Не заблуждайтесь pavel kaz.
И было бы очень здорово , если бы вы теми же - библейскими аллегориями , притчами , метафорами и обозначениями пользовались.
И людям бы посторонним ваша речь была бы более понятна, да и ваш язык бы был - языком Иисуса , чистым, библейским, евангельским,
а не тот, которым, по большй части схож с языком, который используют во всех русских сериалах бандиты да полицейские.
Гут Римма расшифрую. САМ - русское слово АЛИГОРИЯ с ГЛАВНЫЙ/ХОЗЯИН, очень наврядли жаргонное, как вам в нём его не хотелось бы видеть/показать. Когда я пишу ВСЁ с заглавных букв. это касаеться ТОЛЬКО БОГА в любом ЕГО Проявлении/ИМЕНИ: ОТЕЦ, СЫН, ИИСУС, ДУХ, ИЕГОВА,. ВСЕВЫШНИЙ, Эль-......... и т.д. Если глагол с заглавной, то это ТОЛЬКО про ДЕЙСТВИЕ БОГА, ИИСУСА, ДУХА ит.д.. Всех остальных правил правописания стараюсь придерживаться. Разве что могу сатана не написать с заглавной даже когда правило обязывает, как например: первое слово предложения..... То есть всё простенько. В русском и украинском языке заглавные буквы демонстрируют увжение к описываемуему объекту. В принципе всем руско, украинскоговорящим более менее понятно, кроме косящих под американцев своим непониманием глаголов прохфесоров. Удачи в понимании моей граматики, если всёже захочеться понять, что я тут посчу....
P.S. Вы вроде хочете себя подать библейским экспертом, а писания были написаны без заглавных и знаков припинани. Всё что я пишу(почти) я пишу на русском, можете не обращать внимания на акцинтирование. А что до жаргона, то вы слишком долго на форуме, чтоб делать вид, что не понимаете значения слов и что пишуший ими хочет сказать. Нендравиться что? Зачем сводить на личность? Я прикрасно понимаю что вы сводя на меня, прячетесь не от меня....
Ну вот, опять - свои эмоциональные всплески - другим приписываете?
Нет pavel kaz, вы уж ждите тех , о ком вы выше написали - более осведомлённых собеседников,которым ваш язык - ваш сленг и ваши особые
термины и обозначения - родным будет.
А я бы и правила ваши написания с большой буквы таких вот слов, а таких вот с маленький - и обозначения Бога - по вашему Хозяин
- и постаралсь бы усвоить, если бы кто-то еще из форумчан , хотя бы 3-4 человека так же как их использовали.
Но так как вы - единственный кто вот так по своим толь собственным правилам и грамматики и образам, аллегориям и обозначениям
пишет свои воззрения, то мне никакого и резона нет их учить и понимать. И я не могу , в силу своего воспитания другим
такие вот как, вы указания и упреки в истеричности или малом уровне осведомленности их в текстах Писания писать.
Поэтому и я вам желаю удачи в вашем ожидании собеседника, который бы вас и понимал и сразу же с вашими же словами соглашался ни в коей мере не косящих под американцев своим непониманием глаголов прохфесоров.
Удачи вам друг pavel kaz.