Откуда вы знаете, что Бог не желал? Как только увидел в вашем седце ваше желание к Нему, так и сразу к вам стал уделять особые знаки внимания, которые, может быть, вы сами по своей невнимательности и неопытности не увидели и не услышали. Бог в этом не виноват. И никто другой тоже. но ведь в итоге вы теперь с Ним.
Не убедили меня пока никакие доводы в защиту мертвости воли (и разума) духовно мертвого человека.
Слава Сыну Божьему! Иисус Христос говорит иначе и говорит истину. А Вы в очередной раз ошиблись, и находитесь в очередном заблуждении:
Евангелие от Иоанна 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Ефесянам нравится, конечно. Там же дальше в 8 стихе сказано, что у этого мертвеца должен быть отклик - ВЕРА! Спасение - Божий дар. Но веру Бог ожидает от ожившего преступника. А не так как описал моисей : Бог от начала до конца всё делает Сам , не нуждаясь в нашем участии. Н е з н а ю, это ли есть учение кальвинистов, или наш собеседник так понял.
Во всяком случае, кальвинисты ли, вочманисты ли, лютеране ли... точно напоминают 1 Коинф. 1гл.: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин". Хотя все эти братья учили об одном. Даже если самые умные говорят: " а я - Христов", то почему они умудрились на ровном месте создать уже разделения? И это в первой церкви! Что тогда говорить о 21 веке?! Масса гордых собственных мнений. И никто никому намертво не уступает.
За мнооога лет тут на форуме, я один раз увидела, как человек написал: да, вы правы, а я ошибался. Ну, может, тут это не раз бывало, но я не видела.
Но всё же тут на форуме, люди учатся друг у друга уму- разуму,но умалчивают о сём.
я, к примеру, учусь-учусь у вас, у некоторых
Никакой разницы не увидел!
Значит Бог избирает за веру, которую Бог Сам вручает, кому хочет? Или человек проявляет свою веру и Бог это знал? Вы говорите, что Бог суверенно наделяет верой людей, не зависимо от их воли, а мы говорим, что Бог знал, кто уверует добровольно, и потому избрал их до основания мира. Даже их имена уже записаны в книгу жизни вечной. Мне ближе вариант народа Божьего, которыф верит и любит добровольно, а не призванных в ряды верующих по разнарядке Свыше.
Эта мысль автора уже была озвучена. Но получатель благ в этих рассуждениях не участвует. Он является, объектом, на который направлены эти добрые дела. И ему абсолютно всё равно, какие мотивы у его благодетелей.
Если говорить о благодати Божьей в смысле спасения в вечность, то далеко не единственные. Этот факт имеет Библейское основание в словах Самого Бога.
А если говорить о благодати Божьей, как об особых благословениях от Бога (появилось новое обозначение в русском языке "ништячки", но с кафедры так пока не говорят), то из этого режима вылетает всякий за свои огрехи ("проколы" - сделано дыряво, "косяки" - сделано вкривь и вкось). Но, исправившись перед Богом опять обретает эту блаженную благодать. Это не о спасении, котрое вечно, а о приятном участии Бога в жизни послушного Ему чада Божьего.
Мы говорим не просто о самостоятельной стойкости верующих, а о Божьем обнтовании поддерживаь верующих в этой стойкости до конца. С Божьей поддержкой даже если сам человек иссякнет в силах, то Господь будет нести его на Своих руках. Эта мысль поддерживается практически всеми верующими.
Значит реформаты в этом смысле лукавят.
У меня меньше слов, о том же самом.
Это о жизни христианина и к тюльпану отношения не имеет. Особенность тюльпана только в вопросе подхода к спасению.
Сможете объяснить, какой отклик может быть у мертвого?
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…
Что "сие" Божий дар? благодать? вера? оба. если вера наша, то и хвалиться есть чем, но сказано, что это Божий дар.
там еще ниже в подтверждение того, что " мертвых" действительно означает "мертвых", следует дальше слово "оживотворил"
не или-или, ни то , ни другое.
избирает от вечности, и потом во времени дает веру. Бог не избирает за что-то, а сугубо по Своему благоволению.
Вы скорее всего ещё пытаетесь держаться за колыбель. Оно до времени работает, Иисус это опрелелил как брачный чертог/друзья Жениха. Но там же сказано что общение в брачном чертоге закончится, Жених уйдёт, и друзья начнут Его искать — поститься, молиться, брать усилием Ц.Б., запуская его в себя и врастая в него.
Мы, относительно этого отрезка, места и соответствующего общения с Ним, получаем опыт безгрешной атмосферы/первой любви, единения с Отцом: ВНИМАНИЕ !!! : через Кровь Жертвы.
Но в последствии, когда мы уже в состоянии интуитивно ощупывая ЭТО СОВЕРШЕНСТВО, узнавать Его, не путая ни с чем/кем другим, тогда вводится новая/следующая перстпектива.
Суть которой, осознать свою фактическую мертвость: пришла заповедь, грех "ожил" а я умер в этом, ожившем во мне грехе, НО не перестаю находить Его присутствие в себе — ба!!!, да это же 1й день творения; Бог во мне явил Свет, и в этом Свете я осязаю тьму, её члены и начинается период креста. Осязать в себе как Свет так и тьму, ооочень необычно, и всвязи с этим во мне возникают переживания, которые т.ж. попадают под диагностику и коррекцию Света.
Здесь кто то сказал что весь грех в разуме. Отчасти да, т.к. разум ответственен за решения и выбор, но ему т.ж. требуется обновление, что связано с обновлением ДУХ А ума, т.е. его духовного основания, уходящего кроной в сознание а корнями в слой объективной реальности под названием: воды, которые превыше/над небесами, которую Писание называет твердью.
Что равно 2му дню творения.
Этот последний пост с текстом из трех пунктов о стойкости верующих и предупреждениях об отпадении, на сегодня практически разделяет церкви пополам. Половина верит в твердость веры и жизни по вере при наличии Святого Духа, а другие верят в потерю Христа и спасения в случае уклонения от твердой веры и жизни по вере. что первично и что вторично? для первых первичнм является Бог в них, а для вторых первичнм являтся из дела для удержания Бога в себе.
Аналогичное непонимание в вопросе об эперотеме доброй совести между Богом и крещаемым: кто там кому что обещает? Кто инициатор процесса? Кто берет на себя главную роль в постоянном очищении свести человека?
+Plum
А далее разбор структуры и функций самого дерева, в плоде которого семя по роду его = 3й день.
Проблема в том, что всё это можно сказать открытым текстом, но читаемое духом в Духе, лежит на поверхности того что Иисус обозначил как учение Отца, к которому по плоти, ещё не обеспокоенной пробуждением духа от сна смерти, или уже затронутой беспокойством за пробуждающийся дух, который когда откроет глаза и увидит эту подсадку, начнет с ней неугомонно разбираться, человек не в состоянии прикоснуться, т.к. хотя и рожден свыше, но ещё отделен от Него своим естеством и природой, торжественной смерти, её преспективам и свойствам.
Т.ч. младенческая целостность это как одежда, прекрывающая срамоту наготы.
Но Отец не имеет ввиду одежду как окончательное достижение и тождество. Он хочет жить в нас.
А это уже сродни с скинией/храмом в проектах которых заложены образы Его присутствия и леяний в храме/теле. Иисус об этом достаточно сказал, только слышит и читает это уже пробужденный, открывший уши,глаза, освободивший руки для действий и ноги для релиза устремлений сердца дух. А сердце… т.е. понимаете,?… в сердце находится среда/метаболизм смерти/ветхой природы/плоти… , а должны находиться заповеди, как в ковчеге.
Вот Дух Святой, трудится над тем ч.б. показать содержимое сердца, и делает Он это посредством Слова, живого, проникающего, разделяющего между душой духом, составами и мозгами и судящего намерения и помышления сердечные. И п.т. как объекты обнаружены, инициированы посредством заповеди= Слово, несущее Свет,сила,Огонь, сияние славы Господней (это всё отдельные компоненты, осязаемые, обоняемые, ощутимые, со своими вкусами), тогда Его присктстаие и природа навечно вселяется в нас.
А до этого, да, молоко, забота, Голос, радость, питание,сон,… крепкий и непорочный… до времени пробуждения… и далее… выход из колыбели своими ногами…
Понимаю ваше отношение к самостоятельности, но у вас пока период такой, хотя какой он на самом деле, вам, вне контента вашей веры, виднее.
На мой взгляд там не ложка дегтя, а 60% или три пункта из пяти - человеческая фантазия на тему спасения от Бога.
так ведь вопрос стоит об источнике веры. Вы говорите, что вера навязана Богом, а мы говорим, что вера у человека тому, что говорит Бог. Нет никакой разницы : верю ли надписи с объявлением или рекламой, или так же могу верить или не верить словам от Бога. А Кальвин говорит, что не могу. Ну и пусть говорит!
ну например верите, и сие от кого? это уже повторно вопрос. выше не ответили.
конечно, пусть. Писание в Ефесянам говорит так же.
У меня вера в то, что Дух Святой выбрал меня не в качестве отеля, а в качестве Собственного Его Храма. Бог пришел взять меня в Свою руку, как Его собственность, и меня это вполне устраивает. Приколол меня шилом к Двери (начало книги закона Моисеева).
Сердечно благодарю!
Они все говорят, что это Божье мнение. Или вы умнее и грамотнее всех этих богословов? Или думаете, что они не изучали рекомендованного вами?
""Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.""
Как же ничего не сделали? Разве не сотворили дело Божие, уверовав Его словам и во Имя Иисуса Христа?
Ваши говорят, что это сделает Бог Сам в человеке, а мы говорим, что человек по доброй воле делает это дело "вероваь в Бога". Или Бог заставляет человека веровать в Него и в Иисуса Христа?
а мы верим, что в мертвом духовно человеке нет никакой доброй с точки зрения Бога воли, поэтому ОН сначала оживотворяет человека духовно, и тот уже после этого добровольно верует, ибо только с этого момента воля в нем добрая, угодная Богу.
так что никто никого не заставляет, там и заставлять некого, ибо там только мертвец, которого не заставлять надо, а оживотворять.
вас же , физического младенца , никто не заставлял начинать жизнь на этой земле, т.к. кто не родился, то как его и заставлять? вы родились , и уже только после рождения живете добровольно, до рождения никакой воли у вас не было.
отличаюсь! вы были не совсем мертвые, а мертвые отчасти (
), поэтому можете реагировать своей чловеческой верой на Божий призыв, а я не могла, я была 100% мертвая, поэтому сначала меня оживотворили Духом и потом дали веру Божью.
Понятно! Скучного мужика пролетаю.
Мы верим, что Бог суверенно действет где хочет, но никого не угнетает. Когда человек по доброй воле откликается на Божье действие, на Божье предложение, на Божий призыв, тогда Бог с радостью на это реагирует. А кто на призыв не реагирует, на того и Бог не реагирует.
Когда вы были мёртвой духовно, тогда вы не были мёртвой физически, и ваша душа была такой же работоспособной, как и ныне.
Ага! Вам не нравится слово "добрая" воля. Вам не нарвится слово "свободная" воля. А кушаете вы по воле кого? Скажете "жизненная необходимость". И у меня разумно и логически предложение жизни вечной от Бога взамен земных заморочек - выгодно, и жизненная необходимость. Поверил словам бога, оценил и принял решение, что мне то нужно отдаться в руку Бога.
У манекена от мастера, а у живого человека вера в душе тому, что он видит или слышит. Ведь манекен ничего не видит и не слышит. А живой человек пока он живой на земле, он может выбирать и принимать решения.
О чем моисей так написал?
какой толк мне от этой физической и душевной живости в вопросе спасения духа, который был мертв? живостью тех субстанций я ничего не могу сделать от себя для спасения себя духовно, это дело сугубо Божье.
Так зачем тогда мертвых оживотворять было, если они душой могут реагировать? чтобы потом похвалились, что сие не от Бога, а от них. Так и есть. Еф.2 глава тоже у вас в игноре.
Вы так говорите, потому что не знаете своего внутреннего устройства конструктивно. Коротко напомню, что ваш дух принадлежит Богу от начала и до конца, и верется к Богу, когда ваша душа освободится от этого тленного тела. Главной составляющей, которую в вас спасет в вечность Бог, является как раз таки ваша душа - ваша личность, о которой вы отзываетесь так пренебрежительно. Не дух ваш спасает Бог, а именно душу. Но для этого нужно возродить дух для общения с Богом. Бог вам предлагает спасение в Библии, и вы лично реагируете на это предложение точно так же, как реагируете на любое другое предложение: или отвергаете предложение, или принимаете предложение.
От меня, ибо в этом деле моя душа сотворена по образу Божьему.
Мёртвые духовно по грехам и преступлениям, а не физически мёртвые.
очень странная концепция Бога. По вашему Бог не всемогущий? Всё, что вы описали, это дела в мире сем, который отдал себя сатане в рабы. От своего господина и получает. И не важно, дети или взрослые. Отдали себя дьяволу и получают от него. А воля Божья взять из этой тьмы Своих детей, и спасти их словом о кресте. Только сатана очень боится слова о кресте и называет сораспятие сатанинским учением, чтобы отвратить души от спасения.