Да вы там цитируете слова, которые не я сказала, а Дия.

В общении лицом к лицу ещё больше у нас лицемерия и лицеприятия: чтобы не обидеть человека, не испортить с ним отношений ( мне ещё с ним работать), чтобы понравиться ей (ему), а вдруг пригодицца она (он).

Когда я только стала верующей и узнала, что начальства на работе надо не осуждать, а молиться , то убедилась, что разговаривать с людьми не о чем : они желают ругать директора, я молчу. Потом стала переводить разговоры в другое русло, но и от этого я устала. Позже научилась приспосабливаться и лицемерить со всеми.

здесь не женская болтовня

Я брала слова из вашего поста. Но, если это не ваши были слова, простите. В любом случае, думается вы поняли о чем я, надеюсь.

)))))))))))))))))))))))

Кто-то с этим спорит? Вопрос в том, где лжеучение, а где просто подозрение на него.

В любом случае, закончиваем этот разговор, он не конструктивен.

Спасенные! Только они себе думают, что так вот получили спасение по тюльпану. Ну и пускай думают. Веру в Христа имеют. Духа Святого имеют. Живут христианской жизнью по заповеям закона Христова в Новом Завете. Исплняют что им велит Господь. Всё в норме! А другие уверенны, что добровольно поверили словам Бога, и Бог даровал им Святого Духа, и вечную жизнь во Христе. Дальше всё то же самое

" слово окресте "= Проповедь о Распятом = Учение о кресте = весть о кресте

____

Абсолютно с вами согласна.

Одинаково думаю. Я где-то на просторах интернета так же и сказала, не теми же словами  но суть та же. Только маленькая ремарочка. Уверовавшие по тюльпану тоже уверовали добровольно, а не против своей воли под натиском "деспота" Бога )))

Значит и тюльпанное знание о предопределении к спасению не имеет практического применения.

Это, если точнее, то оправдание. И оно, действительно происходит в момент покаяния, по вере. И с этим, я думаю никто не спорит. А вот дальше уже идет жизнь оправданного/праведного во Христе. Здесь уже процесс.

Как написано: Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; ПРАВЕДНЫЙ да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22:11).

Я думаю, что с этим тоже никто не спорит.

Римлянам писал Павел на образе от закона. По закону на жертву возлагался грех ... скажем мой и она за меня УМИРАЛА. Я от этого ставал чистым(?) а жертва за мою грязь подвергалась тлению/съедению(?)... тоесть ИСЧЕЗАЛА... Сама доктрина о НЕОБХОДИМОЙ ЖЕРТВЕ/КРОВИ за грех, взята из В.З. и его понимания Сущности БОГА - как Справедливый СУДЬЯ. Она логически предпологает, что БОГ Злиться на нас - СПРАВЕДЛИВО, и чтоб утолить ЕГО гнев надо когото назначить ответственным, как то агнци/тельцы... в храмовом служении или .... Дальше честная логика начинает застревать. Дальнейшее понимание Событий Жизни, Смерти ИИСУСА ХРИСТА в русле иудейского вероучения заставляет нас думать, что ИЕГОВА, чтоб на нас не сердиться дал убить Своего СЫНА..... Тоесть ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ настолько неуравновешенная личност(???) что без Крови нас простить никак не в состоянии, но настолько добр, что решил пострадать за нас САМЫМ ЛЮБИМЫМ.... Я не думаю, что христиане никогда не задавали себе вопрос, что вроде чтото нитак. Нам, ЛЮДЯМ, чтоб простить когото убивать детей НЕНАДО, а вот БОГУ???? Тоесть иудейское понимание "ЖЕРТВЫ/Стал Жертвой для нас" как заместительной за грехи с возложением на него, очень плохо обосновано когда ты ЗНАЕШ, что БОГ не только Справедлив и Судья  но по ИСТИННОМУ Пониманию Явленному ИИСУСОМ ХРИСТОМ, прежде всего ЛЮБОВЬ, МИЛОСТЬ и ОТЕЦ, Которому не нужны наши жертвы и за нас, а мы сами. И конечно в Событиях описанных ЕВАНГЕЛИЯМИ Заложены совсем другие Образы и Смыслы, прежде всего в Жизни и Смерти ИИСУСА, чем в В.З. откровении/понимании Бога(?)....

а знание только постфактум не несет никакой практической значимости? все, что творит Бог, имеет свою значимость и ценность. я искренно не понимаю, почему вы на этом акцентируете, когда до спасения человек духовно мертв и не способен что либо духовное понять и применять. они и не подозревает, что ему надо какое-то практическое применение элементов спасения )

У невозрожденного человека мертв для общения с Богом только дух. А душа вполне живая, волевая, разумная и чувственная. у нее есть даже совесть с каими-то там записями из порядков внешнего мира. По какой причине Кальвин решил, что мне не возможно поверить любым словам от любого человека или из любой книги? Услышал рассказ об Иисусе Христе; и это моё личное дело - верить этому рассказу или не верить. Кальвин придумал свою теорию и навязывал её всем вплоть до смертной казни.

"Чукча не читатель, а писатель." Не нравятся мне всякие занудные околобиблейские книжки. Пусть пишет увлекательно, как Джош макДауэл. Или как аллегорические сказочники и фантасты. Для серьёзного чтения у меня есть Библия. Иногда даже интересно читать истрические библейские повествования в пересказах Елены Уайт. Не о сотворении и не о субботе.

Тоесть вы не верите, что ИИСУС был Зачат от ДУХА, а ДУХ Знает КТО ОН и в состоянии СООБЩИТЬ СВОЮ ПРИРОДУ душе (Душе, если о ИИСУСЕ)??? Понятно ваше непонимание говоримого вам....Я конечно не обладаю опытом ДУХА с зародыша и коментировать немогу. Тут есть святые(?) с зачатия(?) ДВРы, спросите их. (Дети из семей верующих, не разделяющии их точку зрения о происхождении их святости(?) - не обижайтесь, то не вам.) "Евангелие" от Иуды нечитал. Но уверен что у ИИСУСА из за ... известных Событий была не просто обыкновенная Душа.  Ну то отдельная тема. Я просто поиронизировал с вашей евангелизационной брошурки, которую вы мне поставили как доказательство.... уже непомню чего. Я думаю у вас получиться самой высказаться более пристойно. Хотя

Так таки было: в окно из-за отсутствия БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ и ПРИНЯТИЯ???????????

Не пишите мне пару деньков, мне надо впитать и смирить себя, чтоб адекватно с вами общаться......

так это не он решил! вот до чего доводит слушание не тех учителей. "придумал свою теорию и навязал". где-то в ФБ читала, что в ваших краях нет реформатских церквей, хотели отправить миссионеров. )

если бы человек мог душой откликаться на Евангелие, тогда не было бы необходимости возрождать его дух, чтобы в духе и истине поклоняться Богу.

ваааай! (

-------

Извините Анбор, это старая  история, с прошлых общений в форуме. Долго объяснять, да и не важно. Главное чтоб адресат понял...

Я на самом деле сознательно высказала своё согласие с мыслями Риммы. Но спорить не буду: и люблю, и уважаю. ))) Не всегда и не со всеми мыслями Риммы согласна, но по поводу любви и уважения Вы абсолютно правы.

Надеюсь, не уведу обсуждение темы  в сторону. Это просто реплика.

Возьмите пост, потому что вопрос серьзеный, и может пару деньков не хватить))).

Плотское мышление. Именно такие услышат однажды: "Отойдите, я никогда не знал вас". Потому что не захотели познать Его.  А придумали себе какую то праведность, согласно которой Им должен только Бог, а они Ему ничего не должны.

У некоторый все, что противоречит той ереси, в которую уверовали, благодаря нераспятой своей плоти, в том числе цитаты из  Писания, лжеучение))).

Ну, это о тех, кто благодать Господа почитает, как повод к угождению плоти. Но, далеко не все, пишушие в этой теме, и в чем-то не согласные с вами, почитают благодать, как повод к угождению плоти.

Просто есть: "написано", и есть "написано также".... И, как одной стороне спорящих, так и другой, стоит помнить об этом. Зачастую делается уларение лишь на одной части написанного, а другая остается, как бы, за кадром. Отсюда и спор.

есть очень сильные стихи из Библии:

11. И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.

12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

16. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

(Откровение Иоанна Богослова 19:11-16)

Он, обагренный кровью за нас, и Он же будет поражать народы словом уст Своих. Страшно попасть под меч Христа.

Я думаю Дия поменялабы своё мнение, еслиб поняла происходящее. Я восхищён её постом, непомню с какой стр, после чего сразу на неё наехала Мирослава, но Дия смирненько так ответила и Мирослава спрятала зубки и рассыпалась комплиментами типа мы про одно и тоже...... Может её позиция в некоторых случаях эфективна, блаженны кроткие.... Оа не Видит, значит нам решать, да поможет нам БОГ....

Нет. Не потому Кровь, чтобы "Бог не злился", а чтобы Бог, ОСТАВАЯСЬ СВЯТЫМ, мог простить вам всякий грех и принять вас как возлюбленного, который НИКОГДА  не согрешал. Потому что существует духовный закон  : возмездие за грех - смерть.

Ваша логика застревает, потому что у вас не хватает знаний.

Нам, людям, чтобы любить кого-то ,даже недостойного и грешного, не надо никого убивать, потому что мы и глазом не моргнём, а оправдаем всякую ложь и негодяйство, потому что любим.

У Бога есть обвинитель - сатана, он лжёт людям на Бога.  И в духовном мире он лжёт на Бога. Если Бог, любя вас, просто закроет глаза на ваши все грехи и зло, без ЦЕНЫ за это, то ОН САМ перестанет быть святым. И сатана получит право заявить: Бог лицеприятен, не свят.

Да и вся Вселенная устоит ли, если Бог перестанет быть святым?

Если я "сораспялся Христу", то тогда "уже не я живу, а живет во мне Христос" (Гал.2:19-20).

Христос не осталс распятым навсегда, Он был снят с креста, похоронен, воскрес и вознесся.

И Он сейчас жив. Другой вопрос живет ли Он во мне? Каким образом это жизнь проявляется через меня? Видно ли это по моей жизни, моим поступкам, словам, суждениям, отношением к людям?

Если прочесть некоторые слова и выражения, применяемы в этой (и не только) теме, видна ли в них жизнь Христа, Его ли голос мы слышим в этом обсуждении?

К стыду своему скажу, что не всегда.

Извините, это были риторические вопросы, можно сказать  не к вам, не удержалась, чтобы не посмеяться Просто удивительно, что те, кто заявляет, что они праведники настолько, что уже  прямо сейчас могут вознестись на небеса, и даже уже не нуждаются в покаянии, грехов совершаемых, оскорбились фотографиями хрюшки и разговорам о грешниках.

И да, еще раз прошу не удалять переходы на мою личность, даже если на них жалуются другие. Это очень важно для этой темы. Чтобы их видели все, кто ее читает или будет читать в будущем. В них как раз суть и плоды того учения, которое исповедует те, кто это делает. Будьте благословенны!

У Бога любовь к своим детям безусловная