Это смотря кого вы Богом называете. У некоторых бог мира сего ослепил умы, чтобы их не достигло благовествование креста. (2 Кор 4гл)

разумом, обновленным Святым Духом.

Видите ли, этот бог мира сего даже Самому Иисусу тоже, как и вы, Библию цитировал.

есть Евангельское =чистое = без примесей выдумок человека

Древний Израиль не имел в себе Святого Духа (только пророки ). А эта заповедь дана была не рождённым свыше евреям ( и нам затем, тоже). Чтобы любить Бога разумом, надо восхищаться Его делами, путями, Его характером. Мы- не марионетки и не роботы, мы можем оценить Его совершенство и любить Его и за это тоже.

Но бога, методом тыка отправляющем людей в ад, люди любить НЕ МОГУТ.

Опять искажаете Слово Божье. Нету там таких слов :"благовествование креста" . Это вы сами придумали.

" Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

(2Кор.4:3-4)

такого бога нет. есть Бог, суверенно проявляющий милость к одной погибающей части людей по Своему благоволению, не от дел или качеств натуры спасаемых, дабы не было им чем хвалиться, как в этой теме.

а с другой частью погибающих ЧТО Он делает?

Он делает им справедливость за их неверие, к которому Он не имеет отношения. Он им неверие в сердце не вкладывал. Все сосуды до одного негодны. Но часть получает незаслуженную милость. И еще одна часть из этих помилованных считает, что они чем-то заслужили эту милость. Например, своей человечьей верой в падшем невозрожденном остоянии или чем там.

Или вы считаете, что Бог, избрав только часть, поэтому не слишком милостивый?

Почему бы Ему не вложить веру В С Е М ?

Если все сосуды негодны, то в чём виноваты те, которым бог не вложил веру? сами они беспомощны... Одним вложил веру- другим нет. Нехорошо это.

Кстати , моя родная сестра так и представляет себе этого злого бога. Когда 20 лет назад я ей стала говорить о спасении во Христе, то она, ничего не зная о кальвинизме и ни о чём вообще, кроме комсомола и партии, сказала : ну, не избрал меня бог ваш, что я могу поделать?

Вы ему отказали в суверенности, без которой Бог не Бог. Поэтому и спросила вас, вы что, считаете  Бог не достаточно милостив? А что, Он всем должен? Он и нам-то не был должен.

Глупость сморозила сестра. Никто не может знать такие вещи.

моисей, ну зачем же  с позиции парадигмы запретительства и разрешительства - на такие явлении в рассуждениях людий и их изложении в своих печатных трудах тратить свое  время и эмоции?  По, моему - совсем не стоит.

Ведь никому еще не удавалось всех людей и их мыслительный  прочесс переработки тех или других истин библейских строго контролировать ?

Ведь это даже на таком уровне, как форумы публичные -  мы же ту же "картинку" наблюдаем: у всех свой взгляд и понимание одного и того же вопроса/место и даже слова, прочитанного в текстах Библии.

А вы хотите понимание/интерпретацию тех  сформулированных  5 пунктов тюльпана( обобщенные наиболее аккуратнo показывающие основные сферы духовных процессов) -  всех людей ( богословов или не богословов)  к одному "знаменателю" подвести?
Коненечно такого не будет, и не ожидайте.

Принимайте это как вы принимаете смену дня и ночи или  сезонов .

Тем более что у вас и других свои рамки , барьеры-  языковые , например.

А у них тех( да и всех людей ) - свои .

Ингда они в ваших рамках излагают свои мысли , а другие - вот в несколько иных.

А мы, читатели их трудов и должны сами себе  свои  собственные доводы и решения находит в их парадигме или конкретно отказываться рассматривать то, что  они говорят.

А другие, вот как тот форумчанин в своей парадигме - вообще советует ничего не читать , то что те исследователи пишут. А другие в своей парадигме - боязни и недоценки  способностей людей разбираться самостоятельно - (не навредить, кому-то ) тем самым,  те рамки еще более суживают.

Даже в этом, у всех свой выбор. И конкретно контролировать всех  - никому не под силу из людей.

Тут вам любой скажет, что он вовсе не милостивый. Суверенный он или нет, людям всё равно, но если он поступает как  бездушный начальник, то он никому не нужен.

Если кальвинизм так представляет людям Бога , то я презираю кальвинизм.

В Библии Сам Бог о Себе сказал, что Он Бог человеколюбивый, многомилостивый и истинный, что Он желает , чтобы в с е люди спаслись и достигли познания истины. Только две третьих населения планеты этого не желает из-за ожесточения сердца своего и из-за любви к греху. Некоторые делают зло с ненасытимостью. Вот почему их нельзя спасти. И Бог о них это знал задолго до их рождения, ПОТОМУ И не избрал их.

А не потому что Он сказал: Я никому ничего не должен, а  возьму-ка по своей суверенности вот этих спасу, вложу им как роботам Свою веру.

Дорогая Plum, давайте закончим эту дискуссию, а то вы только расстроитесь: вам Бога исказило это учение.

Исказителей я в этой теме увидела, игнорируют кучу мест Писания в результате неграмотного человекоцентричного богословия.

Что тема себя исчерпала - то с вами согласна Кристина на 100%.

Только не стоило бы так  характеризовать причину  того, что тема исчерпана.

Сожалею, но за других людей опять в своей собственной парадигме понимания, а не в той, что те чувствуют другие люди , какие-то <девочки> на самом деле чувствовали /чувствуют, озвучивали или поняли что-то,  не стоило бы вам Кристина так уверенно отписываться.

А вот за мальчиков вы не решились высказатся почему-то.

Наверное их (мальчиков) мысли и чувства вам не так ведомы, как девочек тех?

Ну да ладно, пусть каждый сам за себя решает, а не за  других: как девочек так и мальчиков. :0)

Так как помыслы в сердце человека (любого)  – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Tема исчерпана , потому как  каждый из нас понял, что  люди уже все,

кто желал высказаться -  все  уже высказались ,  обсудили все аспекты и направления, виды и типы , т.е. все свои <за> и <против>.

И как говорил когда-то мудрый человек Екклисиаст   -

Сердце мудрого знает и время и устав… для всякой вещи есть свое время -

вот и для этого(тема исчерпана) , тоже.

Аминь

И что?- DA -абсолютно всё равно.

Что вы хотите этим сказать?
Не поняла . Мы же не о чувствах получателей беседуем?
А о понимании и значении и ценности добрых дел , в Библейском смысле, служения и следования рожденныц Свыше людей.
Ведь одно дело просто о нравственности человечекой как таковой говорить
и другое дело о нравственности в свете библейском.
Также как о вере просто рассуждать и о том как она (вера) в Бога Библии рассматривается.

К сожалению я так и не поняла - что или кто это - ништячки?
Это что-то хорошее можно так назвать? Например если погода хорошая,  можно сказать моим
русскоязычным студентам - вот сегодня погода  - прямо ништячка?
Ну а в серьезных разговорах о Духе Святом или благодати ?
Прямо вот так, когда буду переводить с английского - русским людейм - можно сказать
И жил тот Иов после -  как говорится - прямо ништячка.
И все поймут именно в верном смысле - в богатстве и изобилии ?

Да уж , как велико у людей стремление обязательно как-то, кого-то , да уничижить вот такими
нелепыми рассказами о глухих бабушек каких-то .

Вот те бабушки, как жена Меня , Принса, или Грэмма или того же Коломийцева или МакАртура или того же Сперджена ,Кларк Пиннока Джон Пайпера никогда бы так своего  мужа -  не характеризовали.

И тем более Бога, в которого они сами и их мужья глубоко верили и служили всю свою жизнь.

Такие вот доводы , рассказики по-моему  никому: и не смешны и не приемлимы в среде ищущих познания  Истин книг Библии.

Нет Кристина с высказыванием своего презрения , точно   торопиться не стоит .
Вот почитайте ,  как самый авторитетный  для всех сторонников кальвинизма (как современных, так и прошлых веков )  , ученик Кальвина говорит о Боге.


Бог существует в силу необходимости Его собственной сути и не может зависеть в своем существовании, подобно человеку, от чего бы то ни было вне Себя. Это также значит, что Он не только независим в силу Своей внутренней сути, но и то,что Он независим во всех Своих добродетелях и деяниях, а все Его творения зависят от Него.

Но неизменность Бога, как учит Писание, не предполагает, что в Боге нет движения. Он неизменен в Своей внутренней сущности, в Своих неотъемлемых качествах, Своих намерениях, мотивах Своих действий, Своих обещаниях. И когда Библия говорит о Нем, как о сокрушающемся, изменяющем Свои намерения, то это только человеческий способ выразить свое восприятие.
В действительности изменяется не Бог, а человек и человеческие отношения с Богом.Louis Berkhof.

. Любовь Бога может быть рассмотрена с различных точек зрения.

На языке Писания благодать Бога есть Его непреходящая, неизменная любовь к тем, кто потерял на нее право и достоин презрения. Благодать является источником благословения, посылаемого Богом не заслуживающим этого грешникам (Ефес. 1:6,7; 2:7—9; Тит. 2:1; 3:4—7).

Другим аспектом любви Бога является милосердие или сочувствие. Милосердие — это любовь Бога по отношению к тем, кто находится в нищете и болезни по не зависящим от них причинам. Милосердие рассматривает человека как творение, несущее на себе последствия греха и поэтому достойное жалости. Оно находится в строгой гармонии с понятием справедливости Бога и всегда учитывает заслуги Иисуса Христа (Лук. 1:54,72, 78; Рим. 15:9; 9:16,17; Ефес. 2:4).

Любовь Бога, выражающаяся в примирительном отношении к непокорности и злу, называется долготерпением или снисходительной терпеливостью. Благодаря долготерпению Бога грешник может продолжать жить во грехе, несмотря на многократные увещевания и предупреждения, а заслуженный суд откладывается (Рим. 2:4; 9:32; I Петр. 3:20; II Петр. 3:15). Louis Berkhof.

Да уж! Контролировать можно или запугав, или заинтересовав.

Святость Бога проявляется прежде всего в том божественном совершенстве, благодаря которому Он абсолютно отличается от всех Своих творений и возвышается над ними в Своей бесконечной величественности. Именно такое понимание святости подчеркивается в Исх. 15:11; I Цар.2:2; Ис. 57:15; Ос. 11:9. Однако в данном случае мы хотим остановиться на этической святости Бога, которая выражается в Его отделении от морального зла, т.е. от греха. Хотя главным в этом аспекте святости является именно отделение, в нем содержится также позитивное начало, а именно моральное превосходство или этическое совершенство Бога. Благодаря этому у человека появляется чувство осознанности греха (Иов. 34:10; Авв. 2:13; Ис. 6:5).
Однако следует иметь в виду, что, рассматривая тайную и явную волю Бога, мы используем слово «воля» в двух различных смыслах. Своей тайной волей Бог решает, что Он будет делать или что произойдет; а с другой стороны, Своей явной волей Он рекомендует нам, что мы должны делать. Более того, ситуацию не следует понимать так, что Своей тайной волей Он получает удовольствие от греха, а Своей явной волей его отвергает. Тот факт, что Бог допустил, чтобы грех вошел в мир, вовсе не подразумевает того, что Он получает удовольствие от греха. Louis Berkhof.

Суверенное могущество или всемогущество Бога. Верховенство Бога находит свое выражение в божественном могуществе власти или всемогуществе, во власти, ведущей к исполнению Его воли. Всемогущество Бога не следует понимать так, что Бог может делать все. Библия учит нас, что есть много вещей, которые Бог не может делать. Бог не может лгать, грешить, не может изменяться и не может отрицать самого Себя (Чис. 23:19; I Цар. 15:29; II Тим. 2:13; Евр. 6:18; Иак. 1:13,17). Схоласты были неправы, когда говорили, что Бог может делать всевозможные вещи, которые внутренне противоречивы, и что Он даже может уничтожить Себя. Более правильно говорить, что благодаря Своему всемогуществу Бог может посредством своей воли сделать все, что Он решил совершить. И если бы Он так пожелал, Он мог бы сделать больше, чем Он фактически совершает (Быт. 18:14; Иер. 32:27; Зах. 8:6; Матф. 3:9; 26:53). Всемогущество Бога находит выражение в имени Эль-Шаддай, и это подтверждается в нескольких разделах Писания (Иов. 9:12; Пс. 113:11; Иер. 32:17; Матф. 19:26; Лук. 1:37; Рим. 1:20; Ефес. 1:19). Louis Berkhof.

Ну, никто и не спорит о ценности для Бога тех дел, которые делаются во славу Его.

Только эта мысль не имеет отношения ни к одному из пунктов тюльпана. Мысль ведь была озвучена в контексте диспута о наличии или отсутствия свободной воли у невозрожденного человека. Там прозвучало о возможности духовно мертвому человеку совершать что-либо доброе. А дальше была высказана вот эта мысль о разделении дел на прславляющие Бога, и дела во славу человечьей гордыни.

Поэтому и пояснение дал, что появилось это словечко новое в русском языке. Происхождение из молодежного жаргона - нечто очень хорошее, приятное, может быть полученное даром. Изначально это было только оценочное слово, но со временем превратилось в существительное, как синоним слову сюрприз или подарок.

Вообще-то, это старинная байка, с насмешкой над персонами, которые сильно выпячивают свою значимость перед другими братьями и сестрами.

В нашей стране народ любит юмор и особенно сатиру, посмеяться над собой и своми недостатками. А уж как одесские евреи хохмят про себя, так это шедевры!

Без сомнения согласен 100%.

Интересное разделение. Мы знаем про волю Бога, изложенную в Его повелениях, заповедях, уставах, и законах. И знаем, что ""Ам.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.""