Если они покаются в них  и попросят Бога о милости.

В том и трагедия, что люди вцепятся в своё заблуждение и насмерть стоят за него.

Думаю, причины этого страшного явления две: 1) люди привыкли обходится без Бога во всех своих спорных вопросах, не верят, что Бог им ответит. Когда у апостолов, у церкви возникал спорный вопрос, они приносили его к Богу и получали ответ. (Деяния 15 глава). 2) Гордыня.    "И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: КАК, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(3Цар.22:24)

Мир вам. И в первом и во втором приведенных Вами примерах звучит предупреждение, потому и говорится если... И в первом приведенном стихе подводится  итог:"Итак не оставляйте упования вашего,

что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения,
хотя и говорим так."Евр.6.    А то, что грешить нельзя это и  Иисус говорил: "...иди и впредь не греши."

Мир вам. Это Ваше высказывание противоречит:"..и мы осуждены справедливо,

потому что достойное по делам нашим приняли,
а Он ничего худого не сделал." Лук.23. 41., а также: Лук.23.15.

Нет никакого учения от сораспятии. Есть вера в Распятого, Погребенного и Воскресшего в третий день. Есть действия верующего человека в познании Бога и Христа через изучение Слова Божьего и постоянное общение с Ним. Есть процесс очищения от грехов и всякой неправды по соглашению о доброй совести. Есть христианская жизнь по воле Божьей для добрых дел. Есть труд в Теле Христовом. Кто этим живет, тому и страх не ведом. Такой человек имеет в Себе Силу в Святом Духе и свою жизнь вечную в Иисусе Христе, живушем в этом верующем. Тогда и не удивительно, как происходит общение с Богом. И понятен механизм работы Святого Духа по преобразованию этого человека быть подобным Сыну Божьему.

А развивать доктрину из глагола "распяли" и "сораспялся". и втягивать в дискуссию - вот это смешно.

повторяю, если плоды духа не выросли, значит вы под Законом. Так написано.

можно подумать, что вы Писание серьезно изучаете. Уже не раз было замечено, что вы выдергиваете стихи из общего смысла. А идея о самосовершенствовании - это ваши выдумки, так как вы не принимаете духовной сути распятия.

Давайте не будем переводить стрелки на меня? Мы обсуждаем Библию и стихи Библии, но не меня лично. А насчет того, как сораспятие помогает в жизни я пишу время от времени, но только страница переворачивается, и сразу же как будто ничего не писалось и не говорилось. Одни и те же вопросы.

Простите, серьезно? На это даже отвечать не буду. Мне будет стыдно за стихи Библии и послания Павла? Это за гранью.

уже отвечено вам, вы опять то же самое пишете. Становится не интересно. Аргументации у вас нет, одни обвинения и домыслы.

на его пост уже тоже было отвечено.

Я принимаю распятие. Этого достаточно. Остальное это уже переход на мою личность.

да бросьте, а как же слова Христа о том, что разрушьте храм и Он восстановит его за три дня?

вы тоже мастак переводить стрелки, когда нечего ответить? Я не о себе говорю, а о вас.

Он взял на Себя грех мира. Поэтому и умер. Но смерть не смогла удержать Его, и Он воскрес, потому что был чистым Агнцем.

как вы думаете, Бог будет истерить и обзывать всех, кто неугоден, злобными, ненавистниками, завистниками?  Ну это если Бог в человеке?

думаю, что не. Он-то был чистым и тления не было, а мы грязные и тлеем. Но когда воскреснем, то уже тлеть не будем.

меня просто не было долго, дела, а после уже найти не могу наш с вами диалог.

Иисус в моем понимании Бог, как Богом был Моисей для служителей Божьих - Аарона(первосвященников) и Левия(левитов). Ну а насчет функции Иисуса, то здесь всё ясно, пришел, чтобы умереть за нас.

я в полном недоумении. Потому что такая понятная для меня тема, ещё от зари христианства, оказывается может быть кому-то годами непонятна. Это грустно, друг мой.

вы думаете, что Он хранит наши грешные души? Или призывает распять их на кресте?

Моисей, оченьхороший ваш пост, но у меня вопоос по этому вашему высказыввнию,  из которого не Утверждённые и не Приобщённые души лехко "состряпают" "учение о сораспятию" по которому совесть с  "помощью" закона начнёт "помогать" Святому Духу и Благодати "освящать" человека... Таж сама совесть, которая "профукала(?)" нас греху до Спасения(если я правильно понимаю её функцию в человеке)... Есть 2 примерно противоположных высказываний Н.З. писаний "отвергнуться дел порочной совести" и логически "полностью довертесь Благодати Подаваемой вам в Явлении ИИСУСА ХРИСТА". И вот "обещание Богу доброй совести".... Как их синтезировать? Как вы видите этот вопрос?

Мир вам. Это такое  образное выражение?  Ведь  дальше, Вы говорите, что

???  Можно ли сказать искупил(уплатил)?

Вопрос о том, какой у Вас процент праведности и святости, это переход на личность? :)   Нет в этом никакого перехода, но у Вас отмалчивание от неудобного вопроса. :)

Так какой процент у Вас?

Там есть даже коментарий евангелиста, что ОН Говорил о Храме Своего Тела.... Хоть соглашусь что Высказывание означало большее. Но наврядли в плане храма как культового сооружения. Всёже как в 4Иоанна имееться ввиду не определённое место а Скиния Бога и человека, личностей с Духом Бога известная как Христос, Истинное Поклонение от Нового Сердца...

Во как? Тоесть ясказал первый нафантазировал, так словечко "забито"? Я просто пытался хоть както аргументировать... Начнём игру "забей слово" начхав на аргументы?

Фантастическая Христология.... Ладна, у вас как знатока уважающего(?) древний храмовый закон спрошу: был ли в истории Храма агнец, убиваемый за чейто грех, неповтнный конечно в нём, который бы воскрес, бо он то чистый?

То вы на меня  намекаете???Знаете дружище, это серъёзное обвинение. Не будте голословным клеветником, нужны доказательства...

:(

Не вижу никакого противоречия в действиях отвержения порочной совести, и тем, чтобы довериться Божьей благодати. Что здесь нужно синтезировать? Принимаю через веру Божью благодать, получая спасение. Сразу же получаю очищение совести от порочных дел. Заключаю в крещении водой соглашение с Богом о чистой совести (1Ин.1:9). Имею беспрепятственный канал связи через чистую совесть между душой и возрожденным духм, в котором постоянное присутствие Святого Духа. Павел применяет образ и глагол распятия, чтобы визуализировать действие борьбы с греховной сущностью внутри каждого человека

не принимаем ветро учение  ереси о сораспятии в длительном настоящем времени.

Читаем все и кто в длительном сораспятии в настоящем времени.

----

Пусть и в вас постоянно обитает Дух Божий, обличающий вас о праведности. Пусть никто из истинных верующих никогда не сомневается в том, что он праведен перед Богом. Мы, верующие, сделаны праведными перед Богом во Христе Иисусе. Уверены ли мы в этом? Если да, то перестаньте думать и говорить так, будто вы все еще находитесь под проклятием закона, ибо вы уже совершенно в ином положении. "Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа". Да обличает вас Святой Дух в этом каждый день, показывая вам Христа, восседающего по правую сторону от Отца. Благословения, которыми обладает верующий во Христе, очевидны и неизменны. Если Иисус рядом с Отцом, то и я тоже. Если Отец принял Его, значит, Он принял и меня. Вы удавливаете логику моих утверждений? Вы - во Христе, вы - одно с Ним: то, что касается Его, истинно и в

отношении вас. Держитесь этого факта, что вы не осуждены. О каком осуждении может идти речь?! Вы находитесь по правую руку Бога во Христе. Вы осуждены? Нет, усыновлены Богом в Иисусе Христе, ибо ваш Представитель принят Богом и восседает на Его престоле. Иисус превознесен не один: мы, верующие, превознесены вместе с Ним. Да убедит вас благословенный Дух в этой истине!

А затем пусть Он обличит вас о суде, т.е. о том, что Бог рассудил между вами и вашим врагом, и враг был осужден. Верующий не должен страшиться дня суда. Наше дело уже было заслушано, и мы были оправданы. Наш Поручитель понес наши грехи. Наше наказание уже в прошлом, ибо оно свершилось над Иисусом: Он был причислен к злодеям. Над нами нет и не может быть никакого проклятия: ни небеса, ни земля, ни ад не могут найти причину для проклятия тех, кого благословил Бог, ибо Господь Иисус сделался "за нас клятвою". Пусть Дух Божий вновь сойдет на вас, мои возлюбленные, и даст обрести уверенность и радость в Том, Кто есть Господь, наша праведность, Кто осудил зло раз и навсегда!

©️Ч.Сперджен

Так вот и в этом моменте - действие борьбы с греховной сущностью внутри каждого человека -

и заключается разномыслие участников обсуждения.

Вы  моисей как считаете, у рожденного   Свыше человека, наличиствует то, что вы охарактеризовали - борьба с греховной сущностью внутри ?

Вот в этом моменте - мнения участников обсуждения  разделяются кардинально, как вы могли заметить, если бы прочитали тему.

Ваше Праведность собственное нежелание  и  низкий уровень вашего знания Слова Божия - вот основная причина того, что вы опять свою беду ставите в вину других.

Так  как если бы и вы Праведность были бы в числе тех, кто желает понять
то, что участники обсуждения в своих постах пишут , а также почему апостолы Христовы
об этом , как моисей выше обозначил - борьбы с греховной сущностью внутри каждого человека -
так много уделяли внимания в своих Посланиях, то вы давно прекратили такую вот ложь
заявлять опять и опять.Вы вот сам собственно еще ни в одном из вашех постов вообще ни о чем здесь внятно и конкретно не написали.
Вы только лозунги правильные пишите. Да вот такие лживые заявления не устаете повторять.

Вы ж понимаете, что по вашему пониманию надо воскреснуть(?)... хотябы на третий день? К томуже если Он Остался Чистым, взяв наши грехи, а мы от Сего Действа остались грязными то

Становиться непонятным и скорей всего из-за

Интересен конечно честный ответ на вопрос: какого именно Бога(?) из названых вами вы считаете/понимаете себя служителем/священником. Но во всяком случае апсолютно ясно то,что Христа вы не Знаете и не Понимаете. И то вы на себя наклёп написали

Ну да ладна...

Явижу вы уже "мудро" боитесь конкретики, почувствовав, что вашу "мудрость и познание" ждёт безславие... Зря. Вы чел/душа коему давать Отчёт о своей жизни и мировозрении в теле, как и всем нам. Вы тут так отважно учили и вдруг так "здулись". Как думаете устоять перед БОГОМ, если страшитесь человека. Если с вами Бог и Истина то негоже Её стесняться. Не? Опять же

Так таки ГРЕХ он в душе??? Я так понимаю это ваше из "возненавидить душу свою в этом мире" вы так поняли? Так это оп ТЕЛЕ где грех. А в/с Духе душа, это то Что СПАСЕНО, хоть тело с грехом прийдёться оставить здесь, на стление - оно Ответственно/ жертва за грех перед БОГОМ, что ОН и Подтвердил, Дав убить СВОЁ Тело.

А некоторые верят что яко бы

А теперь, напрягитеcь , сконцентрируйтесь Праведность настолько, насколько сможете и внимательно читайте, что  в этой теме люди высказывали уже написали здесь внятно и конкретно - об"ясняя вопрос темы.

Может хоть тогда, вы в соответствии с вашим ником будете правдивые, а не лживые заявления нам делать.

Настоящее сораспятие - это верою подчиниться Христу животворящему, и пребывать в Нем, и тогда Дух Христов, Божий - изменяет сердце, пишет закон любви на нем, так что человеку начинает хотеться внутри себя делать то, что хочет от него Бог, начинает хотеться делать добрые дела, начинает ставать противным грех. Вот что такое жизнь под благодатью. :)  стр48.   Святой
И другие истины-откровения Писания, исповедую, вспоминаю, соглашаюсь с ними, свой разум, чувства, эмоции, ощущения верою подчиняю этим откровениям Божьим. Благодарю Его за это.  .... И Дух Святой действует в сердце и делает это Слово реальным в сердце. :) стр47. Святой.

.Сораспятие Христу- это  посвятить себя, с другими верными Ему,чтобы быть с другими ветвями на лозе.Здесь получается меньшие зависимы от большего.А когда вы скажете "Я сораспялась со Христом"- в даном случае приставка "со" означает равенство ,как к примеру учредитель и соучредитель.стр17.левко1

А Дух преображает только того, кто верой считает себя умершим со Христом и живым для Бога. А это есть ежедневное несение креста: не возлюбить своей души, покоряя свою волю Богу. Душа своевольна, её надо покорять в послушание Богу. А кто идёт за Христом, а креста не несёт, не достоин Его.   стр37. Кристина.


До рождения свыше  - душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; это глупость для него согласно 1 Коринфянам 2:14.
Поэтому, когда Слово начинает обретать смысл, говорить с вашим сердцем и осуждать вас за грех в вашей жизни, это очень хороший показатель того, что в вас пребывает Святой Дух Божий. Потому что хотя , христианин приобретает новую духовную природу благодаря  рождению Cвыше , но он не избавляется от старой плоти в которой он родился. Вот почему так важно, чтобы мы «росли в благодати и познании Иисуса Христа» как советовал апостол в своем Послании2 Петра 3:18.
И вот поэтому нам необходимо то понимание о сораспятии -  это то, что постоянно говорить «нет» нашей собственной воле. Быть верными в этом.  Hе делать никаких исключений. Потому что если я выполняю свою волю, я нарушаю волю Бога; а если я выполняю волю Бога, то я иду против, или отрицаю, или распинаю свою собственную волю.
Но если я хочу идти по тому же пути, по которому шел Иисус,  то я должна ежедневно отрицать свою собственную волю. Что и делает  , живя в плоти каждый христианин , рожденный Cвыше с помошью Духа Святого каждый день до самой своей физической смери.
И только тогда все такие люди еще раз утверждаются в обретении рождения свыше и получения спасения : и сами и другие , который будет иметь место в нашей повседневной жизни, когда Святой Дух работает внутри нас. Его присутствие будет проявляться во внешнем мире через его  любовь, радость, мир, долготерпение, к людям. Так как и говорит ап. Павел в Посл.Галатам 5:22. стр 32  Римма.

Что же такое плоть?
Слово "плоть" имеет два значения:
1) Плоть - это наше тело, в котором мы живём на земле;
2) Плоть - это греховная природа человека.

Мы говорим о греховной природе человека, потому рассматривается переносный смысл. Греховная природа подразумевает наше внутреннее "я", наш эгоизм, эгоцентризм. И это необходимо обуздывать. Если мы потакаем себе во всём, то мы не можем исполнять волю Божью в своей жизни, мы исполняем свою волю.
Все дела плоти, это - суть нечистота и грех, а плоды духа, это - суть жизнь и свет.
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.» Гал. 5:22-23
Поэтому, чтобы в нас преобладала жизнь Божья, мы должны распинать свою плоть ("я", эгоизм, эгоцентризм). Каким образом? Написано: "Духом умерщвляйте дела плотские"
«...ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» Рим. 8:13
Иными словами нужно отдавать предпочтение духу и тем самым мы будем распинать свою плоть, не давая ей места и власти над нами.

З.Ы. Вот вам и всё подробно о Сораспятии. стр40 Истинный.
.

Оправдание тесно связано с заместительным искуплением. Бог послал Сына Своего Иисуса Христа, чтобы Он, умерев на Кресте, оплатил цену за грех вместо нас, заплатил своей жизнью за наш грех.
И мы можем сказать не только то, что «Христос умер за меня», но и: «Я умер для закона». Поскольку во Христе требование закона было исполнено, и я стал причастником этого действия через заместительную жертву. Мы оправданы исключительно благодаря Христу на Кресте.
Это и означает выражение Павла: «я сораспялся Христу». То есть я через замещение был распят вместе со Христом для требований закона.Diya стр 58.

Честно говорю, что мне не хочется читать 60 страниц прений для того, чтобы выявить позицию каждого участника. Кто хочет мне возражать, пускай возражает ясно и конструктивно.

Римма, отвечаю: Рожденный Свыше от Бога человек остается человеком, рожденным от папы с мамой, со всеми греховными штучками в нем. Эта борьба духовного творения, который не грешит, потому что рожден от Бога, противится ветхому творению, который остается живым до самой могилы. Правильная жизнь христианина предполагает возрастание нового творения и умаление ветхого творения. Мне лично очень сомнительно свидетельство о каком-то мгновенном преобразовании человека после рождения Свыше. Этот процесс преобразования длится всё время жизни человека на земле после рождения Свыше. Это описание самой позиции. Если нужно иллюстрировать Писанием, то можно продолжить.

Да, верующий может согрешать в чём-то несущественном, но я не уверен, что это будет спланированное злодеяние с целью нанести урон ближнему. Рождённый от Бога не грешит, живёт по Духу, грех для такого человека утрачивает и привлекательность, и актуальность. Просто кто-то тут всё никак не разберётся со своим жестокосердием. Нет бы просто  поговорить с Богом в молитве и сдаться, предоставив Ему эту совершенно нерешаемую по плоти задачу! светомузыка

Конечно, без благодати Господа мы не можем делать ничего, но это совсем не означает, что делать ничего не надо. Когда ты принял решение идти за Богом, а тут на тебя обрушиваются со всех сторон искушения, испытания, с которыми по младенчеству очень трудно справиться даже в реале, а уж, что в душе твориться в это время...Словами не передать...
Мышление ведь еще не обновлено Словом Божьим. А тут как назло никакой передышки и конца  и края нет этим мытарствам. И никуда не денешься ведь, реагируешь по плоти порой. И так на душе гадко и стыдно, что не устоял и поддался... Я помню это до сих пор в своем младенчестве.
Сейчас, конечно, смеюсь, а тогда не до смеха было. Помню тогда вот именно, начала читать взахлеб послания Павла и было так приятно узнать, что не я только прохожу через это. А оказываются и Павлу были знакомы эти метания. Когда делаю не то, что хочу.
И выход из них нашла в 8 главе Римлянам: "Духом умершвляйте дела плотские". Все оказывается просто когда ты слаб духом, то плоть и лезет во всю, а когда ты в духе силен, ты мертв для греха, и ничто тебя уже не задевает. Стр 42. Мирослава

можно.

вы просите сказать что у меня свято, а что ещё нет. Этим самым вы просите раскрыться вам. Я против. Могу сказать, что принимаю Божий путь и иду за Ним.

это так.

т.е. была ли совершенной жертва, когда чистого агнца приносили в жертву - нет. Поэтому Христос и совершенная жертва, что воскрес и сидит одесную Отца.

нет, нет, дружище, не на вас. Здесь хватало этого и без вас. Я в общем спрашиваю, а не по частности. Ответите на вопрос?

к большому вашему сожалению знаю и понимаю.

грех и в духе и в душе и в плоти.

я тоже так думаю. Но так же знаю, что тело должно быть свято. А это приходит через сораспятие грешной плоти.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

И если вы не принимаете плодов духа, то вы под Законом. третьего не дано.

это вы себя совершенством считаете, а не я. Не переводите на меня стрелки.

не буду, чтобы не участвовать в пустых спорах, как об этом говорит Писание. Кто больше свят, у кого больше совершенства - это не библейский подход.

Если человек осознаёт себя новым творением, как Бог велит, то со временем он и будет преобразовываться в святого и праведного не только по вере, но и по поступкам под Божьей воспитательной рукой. стр47 Кристина

Равно как в природном человеке происходит нечто подобное этой борьбе (убеждения его совести борются с пороками его собственного сердца), так и в возрожденном человеке борются старая природа и новая, остатки греха и начатки благодати; и христиане должны быть готовы к тому, что такая борьба будет сопровождать их всю земную жизнь.«Вы должны быть готовы к борьбе между духом и плотью, пока находитесь в этом мире, плоть будет желать противного духу, а дух - противного плоти; но если в своих преобладающих наклонностях и общем направлении жизни вы водитесь духом - действуете под водительством и управлением Духа Святого и тех хотений и действий, какие Он производит в вас, если вы сделаете слово Божие своим законом, а благодать Божию - своим принципом,  стр19. Matthew Henry

И это, только небольшое количество цитат тех которые в этой теме уже высказались - конкретно и четко по существу данного вопроса.
Поэтому стыдно должно быть человеку,который обратное нам всем утверждает и свое собственное непонимание - ложью прикрывает.

Не "бла бла бла", а "ням ням ням"

И потом, ведь я не тот "профессор", который умудрился допустить что совершенное время, в некоторых случаях, может быть настоящим неопределенным, и привязать к этому "сораспятие", совершенное уже в прошлом один раз и навсегда.

Так, что простите великодушно мою недалекость и серость

Это вы о стихе, который ясно говорит, что сын Божий никогда не потеряет отцовство и следовательно- спасение?

Не меня благодарите! Будем благодарить Бога за Его Благодать и Любовь.

Покорнейше благодарю, но в темах серьезных, я пишу серьёзно. А в нудном киселе религиозников я прикалываюсь над ними. Ну, как умею.