Вот вы себя и выдали. Вы предлагаете спасать себя самодисциплиной и заявляете, что без этого спасения не будет. Это форма законничества, учение бесовское. И не надо тут рассказывать, что это у вас от Святого Духа откровение, если вы отодвигаете Святого Духа и говорите: "отойди, не мешай, я сама".

лжеучения нести не нужно, во-первых, что крест - это самодисциплина. Самодисциплина - это форма самоправедности, дающая повод гордиться успехами.

Да всё с вами понятно. У вас не дух противится плоти, а плоть противится плоти, чтобы сделать себя достойной спасения в глазах Бога. Только это не "сораспятие", а плод фантазии людей, которые заинтересованы в том, чтобы люди себя изводили и оставались в грехе по жизни, потому что яснее ясного, что ваш метод обречён на провал. Ещё никто сам себя не спас.

Цитата моисей

Потому что, чем живу, то мне понятно, а что мне по-боку, то не понимаю, не вникаю, не участвовал, не был, не состоял.

Ну а кто , по другому?

Я вот то же , как и вы с тем же и вам со 100% уверенностью скажу - чем живу, то мне понятно, а что мне по-боку, то не понимаю, не вникаю, не участвовала, не была, не состояла.

Разве хоть один форумчанин скажет, по другому?

Все вот так,  друг другу и пишут.  Во всех темах.

Почитать тут некоторых, так можно подумать, что нет спасения без пребывания в проклятии закона, ведь крест связан с проклятием закона.

1) Учением про "сораспятие" новообращённых загоняют под закон, то есть, под проклятие, из-под которого нет выхода, потому что нужны жертвы за грех, а они не приносятся около 2 тысяч лет.

Любители "сораспятия", вы спасаетесь через проклятие закона?

2) ВЕРУЮЩИЕ в Него распяЛИ (прошедшее время) плоть свою со страстями и похотями, а кто рапспинает всю жизнь, тот ничего не распял, а живёт в грехе и обманывает себя и других, потому что для того, чтобы распять, нужно БЫЛО БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ в Него в начале своего христианского пути, после покаяния. Похоти и страсти распинаются верой в начале христианской жизни, а не всю жизнь в грехе жить и бороться без веры с помощью лживых учений типа "сораспятия", которые всё равно от греха не избавят.

3) Деяния 15:9: "верой очистив сердца их". Верой. Не "сораспятием", а верой. Святого Духа человек получает через наставление в вере, а не через басни про "сораспятие" и "процветание", которые одного происхождения.

4) Очищение от греха происходит в обход закона дел, в обход проклятия закона и в обход лжеучений язычников, которые даже из римского креста умудрились сделать идол для поклонения вместо поклонения Господу Иисусу Христу.

....человеку, у которого Дух Божий не живет в сердце, понимать Слово Божие невозможно, "потому что об этом надобно судить духовно". Закрыв одну дверь для Духа Божия, такой человек открыл другую для "духа мира сего". А потому для него первостепенное значение имеют мир и его земные ценности. На них он ориентирован и ими живет, и кроме них для него ничто не существует. А то, что выходит за пределы мирских проблем, что приходит от Духа Божия, душевному человеку кажется "безумием".

Как следует из предыдущей главы 1-го послания к Коринфянам, душевные люди под "безумием" конкретно имеют в виду слово о кресте и распятого на нем Иисуса Христа. И не потому, что с точки зрения здравого смысла это безумно, а потому что противоречит эгоизму человека, хвалящемуся собственной мудростью. У него не может быть больше того, что дает находящийся в нем дух мира сего. Потому ему непонятна любовь Бога, отдавшего на смерть Христа. Потому ему не понятно гибельное состояние людей.

А что наполняет СЕРДЦЕ душевного человека? То, что присуще духу мира сего, живущему в нем: "Злые мысли, убийства, прелюбодеяния, воровство, лжесвидетельство". Библия определяет такого человека, как "мертвого по грехам" — Еф. 2:1. Этот прелестный снаружи, весьма "душевный" одуванчик — не просто пустоцвет. Это духовный сорняк, мятежная греховная природа, живущий так, как будто нет Бога, а значит, и ответственности за свои поступки. И если Дух Божий не побудит душевного человека открыть свое сердце — наши усилия не будут напрасны.

Владимир Рягузов

Вместе с тем Павел с болью в сердце обращается к таким христианам: "…я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе" — 1 Кор. 3:1.

Кто же такой плотской человек? Точнее плотской христианин в церкви, которого Павел называет братом, младенцем во Христе? В отличие от духовного — это СЛАБЫЙ, ограниченный, греховный человек. Он открыл двери сердца для Духа Божия и духа мира сего. При обращении такого человека к Богу Дух Божий вошел в его сердце. Именно об этом факте говорит Апостол Павел в 1 Кор. 3:16: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" Но это еще не означает, что Дух Божий владеет всем сердцем, всей личностью. Образно говоря, многие помещения — спальня, кухня, погреб и чердак остаются закрытыми для Него. А поэтому там непорядок, непотребства, тьма.

Итак, плотской христианин — это человек, однажды предавший свою жизнь Богу и одновременно продолжающий сам управлять ею дальше. А потому Дух Божий не может расширить здесь сферу своего влияния, так как Ему постоянно оказывается сопротивление. Такой человек служит и Богу и миру, а потому у него серьезная задержка в духовном росте. Он не может принимать полноценную духовную пищу. У НЕГО ОГРАНИЧЕННАЯ ДИЕТА — детское молоко, что соответствует его духовному младенческому возрасту. Он усваивает лишь начала веры, духовную азбуку. И нет желания глубже изучать Библию и волю Господню, а также регулярно молиться, а потому все остается по-старому. И хотя он во Христе, но духовно не растет.
Владимир Рягузов

Да!!! Так и есть без сомнения. Без ВЕРЫ, что Бог САМ всё 100% уже сделал ты недолго продержишься, дотягивая себя до уровня Христа.  А без совершенного соответствия Христу не примет Бог, если только н а  98%

Супер! Истинно всё так!

Какой вы молодец ,pavel kaz, просто класс как сказали.

в ЭТОМ  сущность споров :  просто сторонники сораспятия и свято верящие в него  ВСЁ ЕЩЁ НЕ РАЗОЧАРОВАЛИСЬ В СЕБЕ, ВСЁ ЕЩЁ НАДЕЮТСЯ НА СЕБЯ, ЧТО У НИХ ПОЛУЧИТСЯ сораспяться.

Безнадёжность  в с я к и х  наших усилий заставило Бога распять Своего Сына, а нас всех в Него вложить. Теперь наша часть - верить, что это произошло раз и навсегда. А дальше - послушание Духу Христа в нас.

Это предложение из той статьи - нелогично.

Если находите брак, то можете не стесняясь указывать на него публично с прямым обоснованием в тексте Писания.

он же похвалил вас! какой брак?

Стиль речи, конечно, как перевод с другого языка!

Меня интересует именно брак, чтобы его исправить.

Притом машинный. Давно многими замечено.

Мир вам"....вот, Я Господь, Бог всякой плоти;

есть ли что невозможное для Меня? " Иер.32.  Не зря сказано  "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;" Евр.13.  Только писать в этой теме, не хочется, здесь столько флуда и троллизма, "но каждый получит свою награду по своему труду." 1Кор.3.

брак уж всеее готовы сразу всем указать! таковы мы...

На форуме тут под лупой тебя рассмотрят, испытают, проверят, укажут на все твои существующие и несуществующие недостатки, даже за тебя домыслят, что ты так говорил, даже если тебе и на ум это не приходило...

Не нашел! У нас какой-то сдвиг по страницам. Потому что у меня на странице 95 есть только внизу два поста ника колибри. и больше ни одного на соседних страницах. Это посты от 28 марта в ответ нику ктоя. Там действительно колибри выговаривает ответ на какой-то пост ника ктоя. Хотел бы увидеть этот пост, чтобы понять, почему колибри так возмутилась, и высказала такие слова о запугивании не твердых верующих дьяволом, внушая им мысль о непрощении от Бога, чтобы они не имели покоя. О чем там ктоя высказывалась о кресте, толком не знаю, но слово колибри «Крест - это то, что было ДО наступления Нового Завета, крест связан с проклятием закона» мне понравились, и пояснил почему понравились. Потом был мой пост с отвлеченным замечанием про птичку, и моим пониманием возмущения колибри. Вы взяли фрагмент из этого моего поста и всё!

По последующим постам ника ктоя пока не понял, какое соотношение в её терминологии между словами «спасение», «сораспятие», «освящение» и «несение креста».

Мирославу понимаю так, что никакого одномоментного спасения не существует, несения креста не существует, а есть процесс спасения от Бога, который проявляется в постоянном ежедневном сораспятии для освобождения от греха.

Это увидел, когда мы с Мирославой беседовали о моей благовестнической практике. :-)

Там про птичек только хвостик остался про "видел на экране".

С Мирославой таки хотел бы узнать окончание истории про мужа после ЗАГС и всех последствий, который не хочет исполнять обязанности мужа в семье: что же с ним таким законным безответственным мужем сделает правильная жена?

не вижу ничего сложного расписать рецепт по шагам, как понимаешь. Это же как суп сварить: взял налил насыпал накрошил вскипятил.

Ладно! "На нет и спроса нет". )

Про другие характеристики совсем ничего не понятно. )

Да! А советь - это Моисей - дико любопытно.

Нет! Просто религия, как философское понятие, в нашем понимании нейтральна. Но когда религию используют в качестве оружия с целью нападения, тогда она опасна, как и любое другое оружие.

Так же и философское понятие народоуправления - нормальная теория. Но, когда под этим названием устраивают вооруженные перевороты, тогда "сохрани Господь! от такого".

Так понимаю, что выманивать деньги у неграмотных граждан можно не только с помощью Евангельской вести, но и с помощью любой информации с использованием нейро-лингвистического программирования.

Не начал ориентироваться на всех людей. но если хочу вести конструктивную беседу с человеком, то должен понять его понятия (парадигму). Может быть удастся его понять и подвести к Библейским словам, обозначающим его понятия.

А то же видят в Библии слово "спасение" или "благодать", и валят в одну кучу спасение для вечности и спасение на воде. Например, как в истории с утопающим Петром.

В принципе-то крест свой нести нужно! И самодисциплина нужна под водительстои Святого Духа. А то ведь без дисциплины и порядка человек может и Святого Духа оскорблять и угашать. Павел ведь просит святых не делать этого, потому что без самодисциплины как подчиняться Господу? Успехами от своей самодисциплины может упиваться только то человек, который по словам Павла не "сораспялся Христу", то есть, не отдал себя в руку Божию, чтобы быть спасенным по милости Божьей за веру, по которой этот человек отдал свою жизнь Богу взамен на жизнь вечную от Бога. ОЧЕНЬ ВЫГОДНЫЙ ОБМЕН!

Значит осталось только разобраться, почему все говорят русским словами, и даже взятыми из Библии, но понять один другого не может. Как тут уже показывали, что у двух славян одно и т о же слово имеет противоположные значения: что у одного "ценость", то у другого "вредност"; что у одного "запах", то у другого "вонь"; что у одного "красота", то у другого "урода". Вот потому и не понимаем один другого, что один в словах Павла понимает "сораспятие" как "возрождение во Христе", а другой видит "процесс освящения по воле Божьей". И спорпят теперь один с другим, чьё понимание истинно.

Есть и более трудные понимания, например о рождении Свыше, или об отношениях с Духом Святым.

По справедливости надо заметить, что не всякое упоминание о кресте сразу напоминает о проклятии закона. "Крест" ведь является пиком истории человечества, без которого нет смысла даже говорить о человечестве в связи с Божьим планом

Можте ли для меня подробно изложить суть этого учения о "сораспятии"? И как с его подачи загоняют новообращенных под закон (так пониамю, что под закон Моисеев)?

Это вы правы полностью до краев. Всюду, где Павел говорит о сораспятии находим именно прошедшее время, и по контексту ясно, что речь идет о начале жизни во Христе. Видимо кому-то очень нравится эффект от слов Распятие и сораспятие, поэтому используют слова по СВОЕМУ усмотрению.

Это очень интересная тема об очищении от греха в разных системах верований. В Ветхом завете была ситема жертвоприношений для покрытия греха кровью жертвы. Иисус принес Себя и дал нам Свою заместительную Кровь для цели очищения от греха. мы можем в любое время прибегнуть к этому очищающему средству верой. Но наде дело в этом именно признать грех и исповедать его Господу. это аналогично тому, что Иисус назвал делом Божьим веровать в Бога. Значит, если по закону Моисееву в Ветхом Завете нужно было сделать жертвоприношение с исповеданием греха, то по закону Хрситову в Новом Завете нужно принять очищение от Бога Кровью Христа после исповедания греов своих постоянно.

Вот именно так .  Эффект от самой себя - как я  вот сораспинаюсь, а вы - нет.

Листать, конечно, долго и нудно, но  в течение темы Мирослава и приводила примеры, как она весь этот детский лепет уже прошла в младенческом духовном возрасте, а теперь ей уже легко это даётся - сораспинать себя.

И не видит и не знает, что характера Христа в ней не прибавилось. Как было своё любимое "я", так и осталось.

Римма, у меня общение с родным братом Владимира Виктором Рягузовым из России.

Да уже оставьте в покое.

Так в чем конкретно суть учения о сораспятии? Хотя бы по пунктам или тезисно можно получить представление об этом оригинальном учении?

Он явил Себя, чтобы показать нам путь. А не чтобы враз уничтожить все грехи. Это неправильное толкование.

Вы сами себя в противоречие загоняете, к сожалению. Потому что если даже здесь, на форуме идет согрешение, т.е. дела плоти, то это означает только одно, что тело не мертво для греха. И это означает, что нужен крест и сораспятие.

Верю Слову, но не вам. Слово всегда должно быть подтверждено делами и самой жизнью, а если это всего лишь Слово, то буквой человек не спасется.

*****

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - ПРАВИЛО №5. ДАЛЕЕ ШТРАФНОЙ ЗА УНИЖЕНИЕ СОБЕСЕДНИКОВ.

*****

Вы даже моих простых слов не поняли. Вы может и не пастор, но дела их делаете с удовольствием, потому что одного духа с ними.

это не те строки, которые я у вас прошу. Такие строки вам и я могу написать. Мне пожалуйста дайте стихи из Библии в подтверждение ваших слов: ",а кто разделит их учения,тот их участь разделит".

Где я такое утверждаю? Опять вы сделали странный вывод из моих слов.

И от того, что дьявол цитировал 90 псалом, 90 псалом теперь неправильный?

судя по вашему поведению и по вашим словам, ваша плоть далеко не мертва для греха.

вы мне решили внушить мысль, что я во грехе и поэтому воюю? А я не воюю, я отдаю себя на сораспятие, чтобы не быть должником плоти. Но вам выгодно представить меня во грехе, т.е. идет манипуляция сознанием тех, кто вас читает. Они прочитав вас, будут думать, что я во грехе. Так и в церквях делают, чтобы заткнуть рты неугодным. Читают про них проповеди и люди начинают шарахаться от них.

Мне даже не обидно. Только потому что вы слова Самого Господа отвергаете, что уж мне обижаться?

19. Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.

(Псалтирь 33:19)

А насчет моего греха, так вы опять с самой себя на меня переносите ваши чувствования. Вам уже было написано, что я не о грехе говорю, но вы продолжаете внушать, что я о грехе говорю. А почему? Потому что вы берете от своего внутреннего и на меня одеваете ваше покрывало.

я желаю вам скорейшего освобождения.... хотя..... если вы выметете свой дом, то туда войдут семь злейших, потому что Христа там явно нет.

серьезно? Неприязнь по такому пустяку? Только потому что вы НЕ жена пастора? Странный вывод, а главное, вы далеко не ушли от тех пасторов, которых потоянно ругаете. Придуманый грех, придуманная неприязнь, хотя я с вами только по теме и говорю. Не переносите на меня своего.