А разве Бог изменился с переменой завета? Или Он всё Тот же Бог? Всё Откровение о судах Божьих на землю, разве не читали? Земля свернется, как свиток, и все детки и подростки и взрослые разом сгорят вместе с Землей. Это и будет суд грешной земле. А после разбор полетов. Чтение каждого греха, и будут искать себя в книге жизни, и не найдут. Наше дело принять спасение таким, какое оно есть, а не выдумывать своего бога.

Отнюдь!

В принципе по первому пункту меня не убедили в том, что у духовно мертвого человека мертва и его душа в физическом теле. Такой человек делает что хочет - хоть доброе, хоть худое.

Пример физического младенца не подходит, потому что плод в утробе не является самостоятельным, а полностью зависит от матери, с котрой он связан. Таким образом они единое целое, и до родов все решения принимает носитель плода. После рождения начинается самостоятельная жизнь человека, которая руководствуется её душой внутри его.

о них и говорю.

ясно! Еф.2 в игноре.

Это вас так научили, и вы этому поверили. Вы до уверования в школе учились? Мертвая душой, и не способная что-то воспринимать верой из учебников?

ох, как противоречите вы сами себе: то у мёртвого не может быть никакого отклика, то в отличии от манекена душа-то жива и склонна верить или не верить. Так вы определитесь.

Есть наша часть всё же. Как у Иакова и Исава : ещё не родились, а у Бога уже наних была характеристика.

я не говорила, что душа мертвого духовно человека может верить, это моисей говорит так. душа невозрожденного человека ничего не может для своего спасения. вы наверное не то прочитали.

и что, я этой мертвой невозрожденной деятельностью что-то могла сделать для своего спасения?

все, одно по одному да 100 раз не отвечаю, а то искусственно рейтинг сайту повышается, а мне -то от этого что? другие-то может здесь и на зарплате пост=деньги.

кто может похвалиться, если избрание произошло ещё до рождения человека, и он не успел ещё сделать ни плохого, ни хорошего? Избрание же произошло у Бога по каким-то критериям. Иначе бы Он был несправедлив , если бы методом тыка. И этот критерий прослеживается в Библии: Бог смотрит, как реагируют на Него и Его слово . Многие люди ожесточают своё сердце и глухи к Богу. Хотя всё творение возвещает о Его мудрости, могуществе и величии. И эту склонность души предузнал Бог в человеке.

Вы не могли ничего сделать для спасения, это точно. Но когда вам донесено было Евангелие и вы услышали его своими живыми  ушами, вот тут наступил ваш критический момент - ваша реакция. Ваше отношение к Богу.

я верю, что память о Себе , творце и отце , Бог вложил где-то глубоко в подсознание человека. Вот почему, говорят, что  в окопах и на смертном одре нет атеистов.

Думаю, это и есть критерий избрания : отношение к Богу.

разве?

11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило

12. не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «бо́льший будет в порабощении у меньшего»,

(Послание к Римлянам 9)

16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

(как можно это место еще иначе толковать?)

==

ПОВИНЕН ЛИ БОГ В ПРОИЗВОЛЕ?

То, что Бог избирает людей по Своему благоволению, не сообразуясь с нашими качествами или желаниями, часто вызывает обвинение Бога в произволе. Он, дескать, выбирает как-то уж очень причудливо, эксцентрично. Получается, что наше избрание — это результат слепой и безумной лотереи: если мы и попадаем в число избранных, то лишь потому, что «в рубашке родились». Все выглядит так, будто Бог из небесной шляпы тянет бумажки с нашими именами.

Быть виновным в произволе — значит поступать не руководствуясь какими бы то ни было на это причинами. Мы понимаем, что для избрания Бог не находит никакой причины в нас. Но ведь это не означает, что никакой причины нет и в Самом Боге. Бог ничего не делает без должной на то причины. Его нельзя уличить в чудачестве и эксцентризме. Бог так же трезв в Своих решениях, как суверенен в Своей власти.

Если в лотерее все умышленно оставляется на волю случая, то Бог не поступает «по случаю». Он знает, кого избирает. Он предузнал и предвозлюбил Своих избранных. И решение это не являлось слепым выбором Бога. Причем мы настаиваем, что на решение избрать некоторых к спасению никак не влияло ничто из того, что Бог мог предузнать, предвидеть или предвозлюбить в нас.

В стихе 16 апостол проясняет свою позицию: «Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего». Эти слова можно назвать последним и решающим ударом для арминиан и всех нереформатских теорий предопределения. Само Слово Божье требует, чтобы каждый христианин отказался от всех тех учений о предопределении, которые возлагают конечное решение о спасении на волю человека. Апостол провозглашает: зависит не от желающего. Приверженцы же нереформатских доктрин утверждают, что от желающего. А это вступает в грубое противоречие с учением Писания. Арминиане не в силах что-либо противопоставить этому стиху.

Вот с этого места поподробнее, если можно.

Тогда и к вам такой вопрос.. Вот если немного плюнуть в вашу чашку, налить потом туда вами любимый напиток и подать вам.. Пить вы это будете?

Похоже вы все там-же у Двери так и остались..)))

Да пусть хоть арии поют, мне фиолетово.. Если они чушь несут и ахинею.. то таких по учению Апостолов - нужно анафеме предавать.. К тому-же я уже привел доказательство лживости ваших богословов.. Или перевода, с греческого текста вам мало..?

Отвечу вам словами Апостола.. "Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас".  (2Кор.10:12,13)

П.С. Немного позитива по вашему вопросу можно..? Спасибо!

**В церковь заходит молодой человек представительного вида. Бабушка, сидящая у входа, робко спрашивает его: – "Сынок, а ты в Бога веруешь"? – "Да вы что, бабуля, я бакалавр богословия"!

– "А-а...!". Следует минутная пауза, и затем следующий вопрос:- "Сынок, а ты хоть Библию читаешь"? – "Бабуля, я же сказал – я богослов!"

Бабушка, пытаясь понять, повторяет по слогам – "Бог...ослов...??" – "Ничего, ничего сыночек... проходи! Бог и таких любит"!

и не по критерим , но и не вслепую. Тупик.

Если у Бога не было критериев, то это и есть - вслепую.

Это не ответ.

Почему тогда не было Его милостивого благоволения к остальным нищасным? Не похоже это на милостивое благоволение. Скорее жестокость и самодурство. Это не библейский бог.

стих 16 не об этом. А о том, что ты мог и не просить никакой милости , тем более не подвизаться за милость, знать ничего не знать и не желать, как Савл Тарсянин, к примеру, но Бог, увидевший его душу ещё до рождения его, обратился к нему в своё время. Независимо от желания Савла и просьбы чтобы Иисус его помиловал.

думаю, вам проще ту книгу прочесть. но если и после останутся вопросы, я тем более не в силах буду помочь.

Plum, милая моя девочка, как же ты , такая здравая, не видишь бестолковых объяснений

даже в этом коротком отрывке книги? Зачем же читать всю книгу, если даже её отрыврк несостоятелен? А дальше просто многословие на эту же идею: критериев избрания не было, но Бог не в лотерею играл.

Физичеки они живы, иначе некого там в трупах спасать.

Почему в игноре?

Это мои слова, а не её. У кальвинистов своей веры нету, а есть только та, которую им Бог вкладывает.

Поверить в Бога!

Научите - озолочусь!

Да. sorry

почему вам обязательно необходимо довести этот вопрос до логического завершения и такого, который понятен человеческому разуму? почему просто не оставить как есть? не в лотерею, но и не произволу, но исключительно по Своему милостивому благоволению.

если вы на этом не удовлетворитесь и попытаетесь довести до понятного нам логического вывода, это будет неверно. Ни теория лотереи не верна, ни теория произвола, ни теория привлекательности человека, за которую Бог мог бы избрать его.

33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его,

34. ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

36. Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

(Послание к Римлянам 11:33-36)

почему она у вас в игноре?

аминь. ибо сказано: имейте веру Божию. 

Не понял ваше предложение. Но, кажется, понял ваш вопрос. Дух поселяется в дух, сливаясь с ним в едины новый возрожденный для общения с Богом дух. Дух человеческий в человеке от сотворения его поддерживает в человеке его физическую жизнь. Этот дух не бывает порочным. В него невозможно наплевать никакими грехами человеческими. Поэтому, не беспокотесь о том что придется налить любимый напиток в нечистый сосуд. Заплеванной грехами является душа человека, которую Бог очищает, начиная действовать из духа. Это и есть начало жизни по духу. По возрожденному духу человеческому, который руководствуется прямо и непосредственно Духом Святым. Ведь это уже новый возрожденный дух. человеческий в человеке соединенный во едино с Святым Духом.

И сколько вы будете писать об этом в теме

тогда Христос напрасно умер.

Всегда удивляюсь этому риторическому приему на публику. Для чего спрашивать, и не дожидаясь ответа и разрешения продолжать своё выступление уже не легально, потому что разрешение не было получено? это называется "профанация легитимности".

Не понимаю логику.

Прямо обхохотался про бога ослов.

ПРАВЕДНОСТЬ, тема себя исчерпала, спорить больше не о чем. Девочки признали, что теория сораспятия была придумана проповедниками, чтобы держать Божий народ вечными грешниками, девочки согласились, что духовный рост , Божье воспитание и несение креста христианином, как отвержение своего "я" - это вовсе не сораспятие. Они хоть нас и не любят, но верят в то же, что и мы : ветхий наш человек умер со Христом на Голгофе один раз, а мы сделаны совершенными жертвой Христа, а теперь наш узкий путь в послушании Святому Духу и в смерти для своего эгоизма.

:)

Дети Божжии не верят в ложное учение о сораспятии

100%

Аминь

Бог непостижим, это так! Но Он Сам сказал, чтобы возлюбить Его не только всем сердцем, но и всем разумом!

Если этот момент не довести до логического завершения, то любить такого бога невозможно, несправедлив он. А когда учит кто-то, что не думай об этом, не твоё это дело, то 100% тут и зарыта какая-та собака.