Бог со Своею благодатью и справедливостью всегда достигает цели, и в истоге Соберет Своих людей в Небесном иерусалиме, как и планировал до основания мира. У меня нет по этому вопросу к Богу вопросов.. Уменя вопрос к кальвинизму по пяти пунктам, в которых на 1, 2, и 4 не имею от апологетов убедительного ответа прямо по пунктам без каких-о дополнительных оговорок, выкручиваний, словесных выкрутасов.
Мне представили эти пять пунктов с пояснениями, и по ним работаю. Спроул много говорит вокруг да около, а мне нужен прямой мужской ответ.

а вот мужского не дам, ибо женщина. а Спроул дал, но это кто хочет видеть.

1. Полная греховность человека лишает его всякого выбора между добром и злом, между Богом и дьяволом, потому что он не имеет свободной воли и не может ничего избирать, кроме греха.

Воля человека, плененная грехом, не способна сделать выбор в пользу Бога (полная греховность). Поэтому Бог Сам возрождает человека Духом Святым без всяких условий, притом возрождает тех, кого

2. Он избрал для спасения по Своему благоволению, и это избрание не зависит ни от каких условий, оно не зависит от веры, которая появляется только после возрождения (безусловное избрание).

3. Спасутся лишь те и только те люди, которых Бог предопределил к спасению, а те люди, которых Бог избрал для погибели, спасены никогда не будут (ограниченное искупление).

4. Если человек избран для спасения, то он не может сопротивляться Святому Духу, он не может не быть спасенным, потому что работа благодати Божьей осуществит это, преодолев всякое сопротивление человека (непреодолимая благодать).

5. А тот, кто однажды спасен, он спасен навсегда и никогда не может потерять спасение, потому что работа Духа Божьего в человеке не позволит ему сделать этого (неотступность святых).

---Или в пояснениях к пунктам кто-то дописал, то, что подчернуто и выделено? Мой ответ на это был именно по этим выделениям в тексте: о свободном выборе человека, о спасении не зависимо от веры, и о неспособности человека сопротивляться Святому Духу.

Неправда у адептов кальвинизма! Бог не делает так, что всем дает по тарелке каши, но только избранным подкладывает масла, а остальным отраву на погибель. Нет такого! Это точно выкруасы кальвинистов.

Предвечное избрание предусматривает предвечное предузнание о том, кто уверует, а кто не уверует. Но возможность каждому проявить свою веру дается всем. Те, кто оправдал своею верой своё избрание Богом, те получают спасение, и ангелы радутся тому, что избранный наконец таки уверовал и получил обещанное за веру спасение.

А говорить о том, что одним Бог подсовывает веру, а другим подсовывсет неверие, так это богохульство.

Вот теперь понятно понимание Божьего предызбрания самими кальвинистами. Бог говорит, что Его предузнание и предызбрание было до основания мира А кальвинисты говорят, что Бог здесь и сейчас занимается подтасовками на евангелизации, и одним подбрасывает веру, а других обделяет. Не верю кальвинистской теории тюльпана.

и что?

не знаю , как разговаривать. пишу вроде понятно, одно, в ответ выводы совсем какие-то одному вам понятные, совсем противоположные тому, что говорилось.

вас как-то смущает, что будучи избранные от вечности одни, и оставлены другие? и когда всем проповедуется Евангелие, ибо мы не знаем, кто избран, то это называется подтсаовками, фарсом, каша с маслом и каша с отравой?

вы выше читали , что писала о НЕодинаковом влиянии? это нереформаты, включая вас, понимают это так, будто кальвинисты учат, что Бог активно в одних работет ко спасению, в других также активно вкладывает грех неверия , делаясь автотром зла, и осуждает их же за это ? страница перевернулась, и уже не видно, можно тут снова заниматься обвинениями в богохульстве?

Бог воспитывая и обличая  непослушных  своих детей не переходит  к более строгим мерам, вплоть до физической смерти.

Это синдром зайки. Оказывается Павла нужно уметь читать и понимать. Читайте псалом 13, который цитирует Павел, и увидите про кого там сказано. А вы для чего отрицаете очевидные вещи о всегдашней способности человека выбирать доброе и худое, оценивать приятное и не приятное, отличать мудрое от глупости.

Фразу "это добро скорее сдерживающая рука Божья" совсем не понял. Если меценат делает доброе другим людям, и людям, творениям Божиим от этого хорошо, хотя у мецената могут бть мотивы своего направления, не на прославление Бога, то это, какая-то, не понятная мне, "сдерживающая рука Бога"?

а ну ясно! оказывается тут это пресловутое арминианское предузнание в неверном смысле, что Бог глядит сквозь коридоры времени, кто ж там уверует или нет. какая вера у того, кто не уверует? что там ему проявлять?

Бог суверенно избрал одних, проявив к ним милость, остальным оставил справедливое возмездие за их естественное состояние, и наказание они понесут не потому, что Он не избрал их, а за свое неверие, то есть ответственность полностью на них. Несправедливость у Бога? Как-то научиться жить надо с этими двумя фактами: избранные избраны по милости, неизбранные несут СВОЮ ответственность за неверие и отвержение.

БОГ не лишает  земной жизни за недостойное поведение

Вот как эти моменты понимает другой всемирно известный богослов - кальвинист   Луи Беркхоф (1873 - 1957) .

Он был реформатским богословом, и преподавал в течение почти четырех десятилетий в Теологической Семинарии Кальвина и служил ее президентом с 1931-1944. Он является приемником и строгим последователем учения Кальвина.


....обращение состоит из двух элементов, а именно покаяния и веры. Покаяние относится к прошлому, вера — к будущему; покаяние непосредственно связано с освящением, вера, хотя и не прямо, с оправданием. Так как вопрос веры будет обсуждаться в отдельной главе, мы здесь кратко рассмотрим вопрос о покаянии.

1. Элементы покаяния.. —

Покаяние включает три элемента:

(а) элемент разума, а именно принятие точки зрения, согласно которой прошлая жизнь оценивается как жизнь во грехе, следует признание собственной вины, осквернен-ности и беспомощности. Это такое осознание греха, о котором говорит Библия (Рим. 3:20);

(б) эмоциональный элемент, который связан с изменением чувственного восприятия, чувством сожаления по поводу греха против святого и справедливого Бога. И если это связано с реальным изменением жизни, то это чувство называется печалью ради Бога (II Кор. 7:9,10);

(в) волевой элемент, который заключается в изменении цели, внутреннем отвержении греха и стремлении найти прощение и очищение (Деян. 2:38; Рим. 2:4). Волевой элемент является завершающим элементом покаяния.

я думаю, что лишает. с абзацем согласна. не спасения же лишает, а всего лишь физ.жизни.

Вот сегодня я читала 25 гл Матфея . Девы, все десять, ожидали прихода  Жениха.

"Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла."

(Матф.25:3)  Опоздали. Что это за люди? Не смогли , не удалось им проявить веру свою? Как думаете?

Но! Оказывается Жених никогда и не знал их! Моё мнение: если б Он знал их, то они бы точно ! смогли бы запасти масло. Но , не зная Его,  они и не знали, ЧТО ИМ ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ,  и занимались 30-40 лет какой -то посторонней деятельностью.

"Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас."

(Матф.25:12)

Библия считает покаяние исключительно внутренним актом, актом личного раскаяния или скорби по поводу греха. Библия не смешивает покаяние с теми изменениями в жизни, которые являются следствием покаяния, рассматривает исповедь и расплату за грех как плоды раскаяния. Более того, Библия считает, что истинное раскаяние неотделимо от истинной веры. Покаяние и вера всегда идут рука об руку и являются лишь различными аспектами изменения, происходящего в человеке.

Только Бог может быть назван творцом обращения. Это ясно видно из Библии (Деян. 11:18; II Тим. 2:25). Обращение всегда связано с непосредственным присутствием Святого Духа. Новая жизнь в возродившемся человеке не определяется его внутренними силами, а протекает под влиянием освящающего действия Святого Духа (Иоан. 6:44; Филип. 2:13). Конечно, при этом в качестве посредника присутствует и Слово Божие, однако в целом можно сказать, что Бог достигает покаяния посредством закона (Пс. 18:8; Рим. 3:20) и добивается веры через Евангелие (Рим. 10:17; II Кор. 5:11). И хотя активной стороной в обращении является Бог, а человек играет лишь пассивную роль, он все-таки в определенной мере сотрудничает с Богом. То, что человек является участником обращения, видно из таких мест, как Ис. 55:7; Иер. 18:11; Иез. 18:23, 32; 33:11; Деян. 2:38; 17:30 и других. Но активность человека в обращении всегда является результатом предшествующей работы Бога в человеке. Человек действует благодаря силе, которую Бог дал ему. Louis Berkhof Christian doctrine.

Пожалуйста обясните каким образом  лишает ф. жизни  - авария, болезнь или каким еще " способом " ?

не знаю, лично не наблюдала, но не вижу ничего против, почему Бог не может так делать.

С праведником у Бога общение. С неправедником у Бога нет общения. Почему-то ещё до рождения человека Бог знает его СУЩНОСТЬ. Иакова Бог возлюбил, а Исава возненавидел. Хотя , когда они родились, росли , стали взрослыми, - оба были далеки от нравственных идеалов, Иаков, кажется, даже дальше, чем Исав.

Что там в Иакове оценил Бог ещё до его зачатия? Думаю , что  СУЩНОСТЬ  его была противоположной Исаву: Исав мог ценить высоко только материальные вещи, ЭТОТ  мир. Но Иаков , думаю, расспрашивал отца о Боге , духовный невидимый мир интересовал его, и он желал знать Бога.

И так все люди. Имеют свою сущность, особенность души, которая Богу нравится - ИЛИ не то, чтобы не нравится, Он просто ненавидит её. Но на наш человеческий взгляд, что плохого в Исаве? Очень даже положительный человек.

А вот как рассматривается вера  тем же апологетом кальвинизма :
. Спасительная вера есть акт принятия Иисуса Христа и опору на Него так, как об этом говорится в Евангелии (Иоан. 3:15,16,18; 6:40).
Веслианские арминианцы, или же методисты, утверждают, что после обращения убежденность в своем спасении появляется немедленно. Вера дает немедленную убежденность в искуплении, хотя это и не означает неизбежность спасения. Методист, последовательно придерживающийся своего учения, не может достичь такой убежденности, поскольку он, согласно его трактовке, в любой момент может лишиться милости Божией.

Видимо, наиболее разумной точкой зрения было бы утверждение, что истинная вера, включающая абсолютное доверие Богу, несет в себе чувство безопасности и защищенности, хотя и варьируемое в различной степени.
Уверенность как составная часть веры не всегда является сознательным состоянием. Если христианин живет не в полной вере, то он и не всегда ощущает на себе все богатство жизни в вере. Его часто одолевают сомнения и неуверенность, и поэтому он нуждается в помощи, чтобы почувствовать все богатство жизни в вере

(Ефес. 3:12; II Тим. 1: 12; Евр. 6:11,12; Евр. 10:22; II Петр. 1:10; I Иоан. 2:9—11; 3:9,10,18,19; 4:7,20). Уверенность может быть укреплена молитвой, размышлениями об обещанном Богом и усовершенствованием своей жизни во Христе, в которой плоды духовного совершенствования становятся все более очевидными.  Louis Berkhof Christian doctrine.

Дитя Бога только само может лишить себя ф. жизни ( не теряя спасения ) от неправильнпго питания, от алкоголя или наркотиков.

ой, что это выделенное такое? такое может быть?

Ваше моисей мнение об этом,  одинаковое  с мнением и того убежденного кальвиниста

Когда мы говорим о добрых делах в библейском смысле слова, мы вовсе не имеем в виду дела совершенные, мы имеем в виду дела, которые хотя бы в принципе соответствуют божественным установкам, отвечают божественным требованиям и являются хорошими в духовном смысле этого слова. Такие добрые дела делаются из любви к Богу и желания исполнить Его волю (Втор. 6:2; I Цар. 15:22; Ис. 1:12; Матф. 7:17,18; 12:33), они находятся не только во внешнем согласии с законом Божиим, но выполняются в сознательном послушании воле Божией; и, какова бы ни была их ближайшая цель, их конечное назначение — слава Божия (Рим. 12:1; I Кор. 10:31; Кол. 3:17,23). И только те, кто был возрожден Духом Божиим, могут выполнять такие добрые деяния.

Это не значит, однако, что невозрожденные не могут делать добро в определенном смысле слова. Такое утверждение явным образом противоречило бы Писанию (IV Цар. 10:29,30; 12:2; 14:3; Лук. 6:33; Рим. 2:14). Они могут совершать дела, которые находятся во внешнем согласии с законом, являются благородными по отношению к собратьям и встречают одобрение Бога. Эти дела находят свое объяснение в общей благодати Божией.

И хотя их можно назвать добрыми в общем смысле этого слова, эти дела в своей основе имеют несовершенное начало, так как их корнем не является духовная любовь к Богу, глубокое внутреннее повиновение закону Божию, а целью их не является слава Божия.Louis Berkhof Christian doctrine.

100%

может быть это и есть грех к смерти. не бодрствовал и пал в серьезный грех, и долго не кается.

Нет! Бог знает, кто у верует, а кто нет.

(на фото)

---

1Пет 3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших;

Откр 22:11 святый да освящается еще
------

святите=освящается ( одно и тоже слово )

37, ἁγιάζω

----

Более подходящий перевод стиха:-

Кто поступает несправедливо, тот и будет продолжать поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, тот и будет продолжать вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, будет продолжать жить праведно, и тот, кто свят, будет продолжать жить свято.
Откровение Иоанна 22:11 – Откр 22:11: https://bible.by/verse/66/22/11/

Скажите мне, какая разница между вами с вашей теорией, и мною, с моим пониманием об избрании и спасении? чем моё спасение отличается от вашего? Откуда вы можете знать, кому из людей на улице уготована вечная жизнь, а кому нет?

За что судить неизбранного, если его Бог обделил верой, по кальвинистской теории, а все порции веры отдал исключительно избранным?

Не нравится мне такая лицемерно подтасованная теория.

Даже по жизни Иисуса на земле можно понять, ЧТО ненавидит Бог в людях, ЧТО вызывает Его гнев и скорбь :

о ж е с т о ч е н и е  сердца человека.

" И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая."(Мар.3:5)

Не было среди Израиля атеистов, но они не хотели покоряться Богу, а против Него сами ослепили глаза свои и ожесточили сердца свои.

Что делали начальники Израиля, когда Стефан говорил им правду? Затыкали уши свои.

Они не говорили: послушаем-ка , что скажет этот бунтарь... может, что путное... Они и так знали, ЧТО он скажет, они отворачивались от Бога осознанно. Это так характерно для рода людского.