Если вы постоянно лжете то на меня, то на других участников, но очень обижаетесь, что налгали на вас, по вашему, то логики в ваших словах вообще никакой нет. Потому что даже здесь всё по Слову происходит. Что вы сеете, то и жнете. Отвергающая крест и сораспятие к удивлению не может победить в себе какие-то обиды и простить, раз уже мертва для греха. Вот так номер. Вы же уже без греха, но сами ведете себя, как плотская, отвечая на мои слова: "сами такие!" Это мне говорит о том, что вы не победили в себе даже этой ерунды. Что тогда говорить о более серьезных грехах?

только что сделали.

надо же. Библия у вас то для евреев, то для апостолов, но не для простых верующих. Католицизм в действии.

это ли не очередная ложь? Разве умерший для греха умеет лгать и изворачивать все слова, вам сказанные? Вы это делаете постоянно, но считаете себя мертвой для греха?

я подозреваю, что вы не христианка. Просто сектантка. Потому что только сектанты могут писать вот такие глупости.

Ну конечно, обвините меня в том, что я заодно с кем-то, кто обидел вас, и дело с концом. Никакой разумной мысли, только какие-то обвинения из-за несогласия с вами.

ясно. Видимо денег вам по жизни не хватает, поэтому одни разговоры только о них.

торгую? ))))))))))) вам и здесь торговля чудится)))))))))))

Тогда купите у Христа золото, огнем очищенное, может тогда станет легче?

правда? И там больше не было народа? Там было множество народа Мтф 12:23, Мтф 12:43, и чуть ранее Христос сказал:

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

( Евангелие от Матфея 12:30)

Если вы не признаете крест и сораспятие, то вы расточаете свою жизнь. И Христа с вами нет.

Не переживайте, мой крест всегда со мной, и мой Христос всегда впереди меня идет по жизни. Только не нужно мне сейчас писать, что Он внутри должен быть. Я в курсе.  Он весь вокруг меня и внутри меня. Только вам этого не понять, потому что Его с вами нет.

неправильная трактовка. Чтобы вы себя дисциплинировали. Это называется ПОПЕЧЕНИЕМ О ПЛОТИ:

Если много кушать и мало двигаться, то плоть становится толстой и хозяйкой. И ум заплывает жиром.

вы только не внушайте себе, что все, кто принимает крест и сораспятие сами себя спасают. Кто по вашему Святой Дух? Или Он говорит отличное от того, что говорит Иисус? Вы просто не имеете Духа и не знаете как Он может обличать во грехе и говорить правду.

верой во что?

надо же было соединить процветание и крест. Это же сколько неутвержденных душ вы в ад ведете. И деньги у вас на первом месте.

*****

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН - ПРАВИЛО №5.

*****

Не вникайте Кристина, мы с моисеем понимаем друг друга. Он понятно и не обидно мне изложил мысль....

Поясните машине винто-гаечно/понятно, что означает этот термин?

Синхронно с законом... Может рациональней всёже отслеживать СМЫСЛ и потенциал прочитанного, чтоб именно СОВЕРШИВШИСЬ стать способным дать более соответствующую формулировку, искажённому несовершенством понятию.... Тоесть заметив и обличив соринку, сложно/невозможно её извлечь. А вот оттолкнувшись от хороших позиций учения, а он есть у кальвинизма, зделав шаги дальше в познании, можно заменить несовершенное в нём.... Хоть то канечно не нам решать, в отношении смены/оптимизации базовыхдоктрин кальвинистов. Но можно воспользоваться к назиданию себя......

Когда мы говорим о БОГЕ Кристина, невозможно пользоваться такими формулировеками. БОГА Побуждает/Заставляет ЛЮБОВЬ - ЕГО СУЩНОСТЬ. А не наши грехи. Тут рациональней вспомнить "Закланный от сотворения мира" и понимать, что БОГ знал как Спасёт/Совершит/СОТВОРИТ в ПОЛНОТЕ Своих. ОН Знает от до сотворения, КАК.... Не делайте чести безчестному, подразумевая его СПОСОБНЫМ(!!!???????) вынудить к чему либо БОГА.

Ваша позиция понятна. Но вы упустили важный факт того, что, когда Дух Божий входит в сердце человека соединиться с духом человеческим, чтобы стал в человеке новый возрожденный дух, тогда происходит одномоментное очищение совести души от всех накопленных грехов. Совесть становится чистой и пригодной для беспрепятственного ообщения с Богом. Это еще не значит, что произошло радикальное очищение разума и воли и чувств от пороков, присутствующих в них. Душа человека пока только высказала искреннее желание жить с Богом, и теперь у Бога есть законное право работать со своим чадом. кроме оого есть эперотема чистой совести, по которой Бог обязуется поддерживать совексть человека в чистом виде, для перманентсного беспрепятственного общения и работы в душе. Таким образом осуществляется дальнейший процесс освящения, очищения, преобразования человека по воле Бога, который вам хочется называть сораспятием. Но Павел не этот процесс называет сораспятием, а то, что было при покаянии.

Обидчивость - это одна из самых серьезных страстей. Она показывает, что человек удален от Бога. Ведь когда Бог пребывает в сердце человека, то человек преисполняется внутренней силы и мужества. Он может понести любые немощи ближних, не теряет мира и любви, даже если его оскорбляют. Наоборот, человек, который лишен благодати и удален от Бога, не имеет внутренней крепости. Он не может стерпеть даже и какое-нибудь мягкое замечание. Он не воспринимает любовь людей, всё толкует неправильно. Всякое, даже доброе, действие ближних он понимает в дурном смысле.

дайте доказательства этой вашей теории по Слову, а то что-то слишком у вас всё просто.

Ачпхт.... Ева, это имя данное женщине Адамом, в переводе означает - ЖИЗНЬ... Адаму(?). Без Евы чел выходит мёртв? Как тело без души? А дальше ведь в Евангелиях евангелисты тоже постоянно под душой понимают жизнь и наоборот. То отречься от жизни, то души, как об одном и том же... Согласен, что натяжка/трактовка с вопросами. Я просто полагаю, что в Бытие освящаються вопрсы намного серьёзней, чем происшествия с перволюдьми. И в такой трактовке, 2й главы, подано Сотворение человека по составляющим: тело + душа. Тоесть углублённое понятие Творения с 1го бытия. И Адам и Ева понимаються ни как мужчина и женщина, а как одно целое - известное нам как я/мы/человек..... Я понимаю что сложновато для читающего. Но я на этих образах, такой их трактовке, пытаюсь понять что случилось в саду и как какая ипостась нашей целостности(?) вовлечена в грех, какой ипостаси отвечать за грех??? Простите что запутал ещё больше, но таковы, на мой взгляд, аналогии в Писании, и придумал их не я. Я пытаюсь их понять, бо БОГ в Начале Сказал, как будет в Конце. Коротко и ЁМКО. И смерть Адаму и погибель дьяволу, это об одном и том же(?)???????

Что до Совести/Моисея, то я уже вроде давал вам исчерпывающее пояснение. Я  думаю, что роль закона в иудее, и роль совести в  язычнике, это одно и то же. Мне были понятны после покаяния, когда я прочитал о функции закона, все аналогии, почти, которые приводили автора Писания. То есть роль судьи/закона, в язычнике не знающем закона - исполняет СОВЕСТЬ. Что я вам помоему уже излогал, не в этой теме. Впридачу доказывал, что именно СОВЕСТЬ авор и источник закона Моисея. Хоть я его, автрора, называл грубее...

Почему вы рассматриваете этот текст только по этим пунктам?. Есть ещё Слова ХРИСТА "БОГ не вменяет человеку греха ПРЕДОПРЕДЕЛИВ Усыновить нас через ИИСУСА ХРИСТА" и "СУД в том, что СВЕТ Пришёл в мир. но люди больше возлюбили тьму" и "СУД отдан сыну (челвеческому)" С которых можно сделать 4й вывод: Закон дал не БОГ, и СУД в том, что люди ОТКАЗЫВАЮТЬСЯ от Спасения. Тоесть на Земле  под СУДОМ - БОГ/ЛЮБОВЬ/ЖИЗНЬ. И избирает не БОГ а человек, и горе тому кто изберёт не того. То что БОГ Знает Тех, кто ЕГО Избрал, то конечно ЕГО Качество, Вневременного. Но ОН Дал СЕБЯ ВСЕМ....

Это уж точно, сораспятие ничего общего не имеет с самоулучшением или самоспасением. Основную работу делает Дух Святой. Но есть наша часть и Его часть, так же как в обращении к Богу, решение и согласие пригласить Его в наше сердце веруя в Евангелие - наша часть а прийти и поселиться в нас - Его часть. Так и в сораспятии наша часть - согласие с Его волей умертвить плоть или греховную природу принять верою и исповедовать устами, что ветхий наш человек распят с Ним и почитать себя мертвым. А Его часть сделать так, чтобы то во что мы поверили - сделать нашей реальностью. Но этого не бывает без участия в Христовых страданиях. Плоть наша - это такая тварь, что она не так легко согласится умереть, нам придется пережить много экстримальных обстоятельств и это не просто странные приключения а спланированные Им обстоятельства с целью выявить и обезвредить. И это очень неприятные переживания, но результат очень хорош, как и всякий результат Его творений.

""Маши́нный перево́д — процесс перевода текстов с одного естественного языка на другой с помощью специальной компьютерной программы."" (С) Вики

Здесь вот разгорелась полемика с вопросом о термине "сораспятие": это одномоментный процесс, о котором говорит Павел в Рим.6:3-5, а потом уже сораспятый освящается, как написано в Рим.6:6,11-14 "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ..."? Или, как утверждает Мирослава: "сорасптие" осуществляется ежедневно, а никакого одномоментного действия не было.

Спасибо. Но только наврядли можно назвать украинский моим родным языком, тоесть который мне надо переводить в голове или программой, хоть украинизмы, построение речи принятые в украинском, могут быть незримо мне. Но не думаю, что такие построения сложны рускопонимающему разуму. Что до остальных языков, то не имею чести их знать. В плане перевода чужих мыслей.... ну мне надо ещё понять, что она достойна публикации и всё же предполагает ТРУД к поиску достойных мыслей, к чему я тоже не расположен. Так что ваше предположение неверно. То так работает(?) моя украинская рускоговорящая "репа". Так что не придумывайте сложностей в поиске, в не том направлении источника моих мыслей. Потерпите и вчитайтесь или проигнорируйте и не обращайте внимания. Но помните, что за всё суд или МИЛОСТЬ.

в сораспятии наша часть участия в Христовых страданиях .?

Русские не умеют строить речь по-украински, даже если владеют словарным запасом украинского словника. На юге России Кубань, Ставрополье в сельской речи полным полно украинизмов, но нет полонизмов, и ни один из них не сумеет составить предложение правильно по-украински. Понять с украиского смогут, но опять же, без полонизмов и чисто украинских слов: чекати, бажати, тремати, хустка, шкарпетки, перукарня, залызниця, литак, вантаживка, вага, доба, майже, позич -  все эти слова им не известны.

Очень сложный текст.

Вот текст, который описывает процесс вступления верующего в Новыфй завет:

""14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.""

Так, понятно, с вашим причесаным, приглаженным "евангелием" без Креста и без соли, разве можно говорить истину? Она же неудобная, так же и сродников по плоти можно растерять. Один вопрос кому нужно тогда ваше "евангелие", если вы из него убрали соль  и Крест. Что это за освящение такое без того и другого?

Пострадавшая сторона имеет право на развод.

Ой, Боже, "личный Спаситель, лично для меня. Не я для Бога, а Он для меня". Да как вы не понимаете, что нет уже ничего личного для тех, кто принял Христа? Они уже не для себя живут и не о себе думают. А плотские христиане привыкли, что не они для Бога, а Бог для них лично. И потому к Богу личное у них только. Дай то, дай это, хочу того, надо это. Живут как бы с Богом, но для себя.

Рассказывают тут басни о женах пасторо, от которых рыдали. А я вот другие истории знаю, когда пастора рыдали, что вот такие волки в овечьих шкурах придут в церковь. Ни одной молитвы за других не произнесли, ни одного поста за церковь не взяли, а ересью, в одномоментное спасение, освящение и сораспятие увлекли неутвержденных в мир, где те там и погибли, уверенные в своем спасении. А эти и дальше ходят и рассказывают басни за злых пасторов и их жен.

так если столько лет прошло, а они так и не простили по христиански, так и не отпустили, так и не вырвались из этих своих плачей, так и не стали молиться за обижающих их, то что это, как нераспятый грех?

Вы с чего взяли, что нет креста? А соль в вашей терминологии - это что?

Давайте разберем этот отрывок. Одним приношением Он сделал совершенными освещаемых. Почему? Потому что теперь у них есть путь в небеса и выход из их безнадежных ситуаций, а не потому что теперь себя на крест не нужно приносить. И там есть такое слово, я его подчеркиваю для вас - освящаемых. Т.е. не освященных (уже), а ещё освящаемых. Т.е. это не завершенный процесс.

слова вложу и напишу предполагают некие действия, а не враз всё получается. Некоторым быстрее вкладывает, с некоторыми дольше возится, но это однозначно целый процесс, длиною в жизнь. И человек тоже должен прикладывать усилия.

дейстивительно не нужно приношение за грехи, но нужно распять свою грешную плоть. Это два разных действия.

прочтите, как входили в храм и во святилище священники и первосвященники. Они долго очищались, они омывались и если плохо себя очищали и омывали, то могли и умереть в присутствии Господнем. Они себя окропляли кровью животных, мы окроплены кровью Сына. И это не дает нам гарантии, если мы будем пренебрегать очищением, к которому и относится процесс сораспятия и креста.

попробуйте без креста очистить свою порочную совесть, не получится.

не прощает только тот, кто сам виноват в том, что произошло. Потому что прощать нечего. За ересь я бы тоже выгнала бы. С еретиками общаться незачем.

Ну попробуйте еще Дерека Принса почитать. Еще один из уважаемых пастырей своего времени. Видите, он говорит тоже самое, что и я,  ктоя, Римма, Золотко.

http://www.kingdomjc.com/Books/Prins14/14.htm

Было лжеучение о "Процветании" - прехали.. Теперь появилось лжеучение о "бесзаконной благодати" - проедем..))

Чем же она пострадала? Тем что не смогла справиться со своею второй половинкой? А где же сораспятие? куда скалка подевалась? Страдания, скорби! Куда всё это у вас пропало? Как Бог Своих детей наказывает, а не в помойку сливает, так и мудрая жена имеет возможность всыпать нерадивому муженьку по орехи. имеет законное право! А побежит жаловаться, то похор в джунглях до самы до окраин. А будет сопротивляться, так еще получит до завтра. Развод у неё на уме! Кто на такое надоумил? Борцы! Лучше убить мокрой трапкой, чем развод! Шутка.

Получается, что не работает эта теория "сораспятия". Кмшка тонка на расправу с плотяшечкой и Я-шечкой.

Так, вы ж его оставили, как и колибри. Он вам не нужен больше для умерщвления плоти, она распята у вас со страстями и похотями в прошедшем времени.

А соль - это как раз все те предупреждения Иисуса и Его Апостолов о том, что спасение можно потерять, которые вы так любите игнорировать, считая, что они не нужны уже таким распятым со страстями и похотями)).  Дескать это все страх человеческий.

Вот уж пустое после решеня с непутевым мужем.

Бог Спаситель для человека. Что у вас с представлениями о взаимоотношениях, понятия не имею.

Из чего вы сделали такой вывод, прочитав один стих?

А никто не должен страдать в браке. Брак не для этого заключается, чтобы страдать от кого-то.

А с чего вы взяли, что, нарушив условия брачного договора, вам кто-то что-то должен?  Это прописано в Библии.

Вот Бог пусть и наказывает и спасает. На то он и Бог.

Ага! Щас! Даже доказывать не буду. Сами подойдите и предложите хотя бы подержать книгу. Где вы вообше там мусульман нашли? А у меня они по соседству, сунниты.

В чем же Его миссия по их педставлениям?

Ну вы ж тоже такой сделали вывод по поводу сораспятия, прочитав всего один стих и проигнорировав все другие в трех главах после него. Логично сделать тоже самое с этим стихом. Там же тоже прошедшее время. Сделал навсегда.

Вы предлагаете с непутевым мужем возиться по плоти? Такого нет в Библии. Мы не знаем спасется ли он вообще. Это знает только Бог. Потому на Бога его и нужно оставить. Если его не послушает, то жену тем более не станет слушать. Но опять таки, все это в том, случае, если муж нарушил условия брачного договора. И жена является, действительно, пострадавшей стороной.