вы как-то уж оочень любовно обо мне заботитесь, спасибо!

Ещё написано, что "ВСЕ ВОДИМЫЕ ДУХОМ БОЖЬИМ суть сыны Божьи". Я про это.

Я понимаю, что это нормально, если совесть тебя обличает. Не оттягивай, а исповедай это перед Господом и заканчивай себя мучать, как будто бы Он тебя не простил.

Я таких считаю безответственными болтунами.

Я не вёл себя, как идиот. Я говорил здравые вещи. Когда же я предложил сказавшей такую дерзость покаяться в грехе, то был только осмеян. Что ж, пусть смеются наглые хулители. Приятно было, что Галя и тот же Сидулин всё же проявили понимание, значит, совесть у них есть.

Ветхий Завет.

Как вы смеете драть эти слова из контекста, где в целом речь идёт о трапезе в воспоминание о смерти Христа?

Именно вот так дьявол и драл из контекста, как вы, чтобы внушить Иисусу ложное.

Я не увидел косякового понимания писания, о котором БЫ Вы рассказывали.

Хотя сами допустили "косяки".

Даже если не фактов, то говори, что бы быть свободным от подозрения. Выноси все догадки на суд.

Легко доказать любые греховные поступки, если доказывать это по писанию.

Однозначно! Судить следует только на основании Писания и только для того, чтобы помочь человеку.

Хочу уточнить.
По библейской процедуре.

Нарушать процедуру боятся даже Украниские парломентарии.

.

Что такое библейская процедура в судопроизвостве в церкви, надеюсь всем понятно.

а что тут по Писанию? Вы посмотрите на плоды харизматии: общины из 30 человек и те деляться надвое, а то и натрое. думаете, это свидетельство совершенства учения? моё понимание - совершенное учение приводит к совершенным реакциям. а сегодняшнее положение мне напоминает то, что в миру называют "гражданскими браками".

что касается учения. то такие слова, как "СЧИТАЙТЕ себя мёртвыми...", или "ОЖИДАЕМ усыновления...", или "СОВЕРШАЙТЕ спасение..." должно немножко приводить в трезвость, когда заявляем что-то, типа: "я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды"

p.s. да и не на всякий "косяк" ответишь в стиле "вынь да полож". поэтому Павел и призывал о некоторых людях молиться , чтобы они были удалены; в то время, когда о других говорил: "извергните".

так вы модератор ещё, пастор? там в одной моей теме я написала жалобу на засорение её какими-то фразами против Бога. Вторые сутки висит жалоба, никто не видит. А вы только зашли в тему - через пять минут стёрлись все посты в ответ на ваши глупости. А ваши глупости так и висят. Так быстро реагирует модератор на ваши сообщения ему или вы сам - оный? Так что прочитайте - и сотрите скорей.

Кристина, я верю, что Вы любите Бога. вот Вам немножечко не хватает, так это любви к людям. Вы же женщина. мягче должны быть. ладно, я мужик...

а по секрету скажу: будь я  ..... был бы лояльней. был бы как Л.П. Берия - строгий, но справедливый.

Ничего не понял.

Про который апостол Павел писал так:

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Хотя вы правы, если вы не Божий то это вам и не нужно. Да и добрые дела для вас необязательны.

Вы ещё раз показали что контекст определять не умеете. Получается что судить самого себя вам не нужно. А если добавить:

27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

(Первое послание к Коринфянам 11:27-30)

То получается то же самое что я и писал., кто не испытывает сам себя достоин ли он, тот не судит самого себя. И суд Божий к таким в том, что они болеют и умирают.

КАк же вы смеете свои недостатки приписывать другим?

Жена Иова тоже считала что сказала здравую вещь. И как видим, вы продолжаете себя вести как один из безумных. А причина отсутствие рассудительности. Продолжайте себя не судить и оправдывать. Сами себе яму копаете.

Как Вы думаете? Имеется ли рассудительность у того, кто когда ему пишут из Библии, ничего не понимает, а когда пишут с косяками, поддерживает?

Что,  дождались теперь что не только из участниц, но и из участников ктото потерпел неудачу?

И зачем вы цитируете Вилкерсона, неудачи которого в том, что собирал десятины?

Это похоже на лукавство. Вы же святая, а у них так не принято.

Вы переходите все границы. За такое обычно Рубила и иже с ним пишут жалобы модератору и людей либо штрафуют, либо банят.

у пятидсятников меня приучали видеть свою вину во всём,поехала куда,купила чего,поговорила с кем-а вдруг это не воля Божья,а значит грех?)и постоянно каешься логически не понимая что за бред.Плодом этого будет тихое сумашествие в прямом и переносном смысле и это большая благодать когда вам дается  понимания этого.У харизматов наоборот,тебе все прощено ты праведная во Христе Иисусе,а если думаешь что имеешь какой то грех,то значит для тебя жертва Христа не совершенна.Главное носи десятину и тогда у тебя вообще все будет хорошо даже если ты и живешь в грехе,когда придет время от него освободишься.И здесь не слышно место писания...Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,как и в другом месте... Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываютсявпоследствии.... Есть грехи которые ведут к смерти,а есть проступки.... большая часть грехов-это грехи против ближнего,то что может сломать его жизнь..

что я стирал? я не модер. не верите, спросите админов. своими же словами Вы лишнии раз о себе самой свидетельствуете. свидетельствую Вам - грех делаете. но как говорится: топка полна угля, паравоз не остановить.

начнём с того, что если человек произвольно грешит, то чтобы он не исповедовал, чтобы не провозглашал - это не имеет никакой силы (Евр.10:26).момент второй: Он и есть моё оправдание, т.е. дал мне право быть праведным. как? момент третий: Он ВМЕНИЛ(а не присвоил) в праведность веру (Рим.4:22-25). разберёмся с понятием "вменить". (надеюсь брат будет не в обиде), Рестореру в общине вменили в грех тот факт, что он хотел встретиться с пастором... он знает: это - не грех. Вы это знаете,  я это знаю. но ему вменили это в грех, и отлучили. Бог ВМЕНИЛ нам веру во Христа в праведность. для того, чтобы мы могли не чувствуя осуждения ТВОРИТЬ ПРАВЕДНОСТЬ (Отк.22:11) и только, когда мы творим праведность, то слово о нашей праведности имеет значение, исполняется(Иак.2:21-23). вот поэтому, христианин должен разуметь, что его праведность - результат послушания, РАБОМ которого он и должен стать(Рим.6:16). послушания чему? конечно же заповедям Христа. (1-еИн.3:24). в принципе, "поступать по духу" и значит соблюдать Его слово (Ин.6:63), а не какие-то аморфно-сакральные "штуки" непонятные новообращённым. Вера вменяется в праведность, чтобы дать человеку начать путь. Но когда мы придём на Судилище Христово, мы не сможем оправдаться перед Ним Его же одеждами. вот поэтому Павел и говорит о том, что мы можем оказаться перед Ним нагими. (2Кор.5:3)

каким словом я о себе свидетельствую? скопируйте, пожалуйста мой этот пост с моим этим негодным словом! я спрашиваю: так вы модератор, пастор? и этим я совершаю грех к смерти? Вы говорите, да не заговаривайтесь. Это  предложение тоже грех? Эх, системщики, вам всюду - грех в людях, только не в себе любимом.

мне надоело с Вами говорить на личностном уровне. ей-ей. давайте говорить по теме, без личностных выпадов. даже, если хотите, считайте меня распоследним человечешкой, только давайте не будем флудить.

ясно. но, уверен, что переводчики не разделяли учение о хождении по духу у Павла "к Галатам" и "Римлянам".

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

вот интересный текст.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:5)

читая греческий текст вполне можно понять по наличию(отсутствию артиклей), что "по духу" имеется в виду человеческий дух, а "Духовном" - о Святом Духе. 

просто думаю, что взаимосвязь между Духом Святым и духом человеческом нужно улавливать на уровне "Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему...". впрочем, думаю, что для человека в котором живёт Христос это не принципиально важно, что именно разуметь Духа Святого или дух человеческий, когда речь о том, чтобы поступать по духу.

однако, если мы будем читать призывы к покаянию в Отк.2,3гл.гл. то заметим, что одного исповедания(признания) греха мало, есть призыв что-то сделать по этому поводу.

да и чтобы совесть правильно обличала она должна быть вооружена Словом Божьим, заповедями Христа.

Сегодня мы читали в группе Иоанна 13 главу. я получила обличение от Господа.

3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
(Иоан.13:3-5)

13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
(Иоан.13:13-17)

Если бы ученики Христа по сей день исполняли эти слова Господа, которые Он сказал перед распятием, то не было бы никаких разделений и деноминаций, потому что каждый почитал бы другого высшим себя. Иисус омыл ноги, как раб, всем ученикам, даже предателю Своему. И сказал прямым текстом, не в притче:

15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:15)

Потому я, Кристина, прошу у вас всех прощения, кого чем обидела, недопоняла или оскорбила. Тут много и меня оскорбляли, всех прощаю и благословляю. Храни Господь всех верных Господу Иисусу Христу.

Это бывает, когда выдергивают контекста, что бы увлечь ветроучением.

Я написал

Что бы писатель смог сам понять свою глупость.

приобрели мы сестру нашу

Благослови Вас Господь! и меня простите, коль неловким словом огорчил или обидел.

Сораспятие происходит в водном крещении.

Ведь в крещении - мы погружаемся в смерть Господа Иисуса, а Иисус принял смерть через распятие.

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

(Гал.2:19-21)

Другими словами "сораспяться Христу" - означает решение оставить представлять прежнего человека, которым ты был от рождения и отныне считать себя телом Христа.

"Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."

(Рим.6:11)

Слово "почитайте" - то же, что "считайте", то есть если даже это не стало видимо явно после принятого решения, верь, что в духовном мире произошли изменения, которые вскоре начнут отражаться и в физическом мире.

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

(Рим.8:10)

Это означает, что трансформация в образ Иисуса Христа начинается с духа, а не с тела.

если бы всё было так, то не было бы такого -

14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,

15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.

16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

(Деяния св. Апостолов 8:14-16)

А чего такого не было бы?

Сораспятие не происходит в крещении Духом.

Крещение Духом для того чтобы получить силу быть свидетелем, но не для избавления от грехов.

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."

(Деян.2:38)

ясно, больше нет вопросов. Это не согласие, а просто неохота спорить по пустому в этой теме.

и как же вы это можете применить к себе? Что для вас лично означают эти слова? Дайте пример пожалуйста.

всё-таки, думаю, что водное крещение - это  свидетельство веры в сораспятие со Христом.

с одной стороны, вроде и так может быть. а с другой, "считать" в речи чаще ставится в некий противовес "быть, есть". т.е. это слово некоторой обусловленности."считай, что уже всё сделано", "считай, что победа у тебя в кармане".

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

как видно из предложения, этот процесс всё-таки остаётся в моей власти: предоставить себя греху или Богу в орудия праведности. у "окончательно" мёртвых  нет выбора. но если есть выбор, значит и твоя "мёртвость" обусловлена. как? во первых, верой в то, что сораспялся Христу; второе, решением, считая себя мёртвым, быть рабом послушания к праведности.