Дорогой

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)

Здесь не говорится что мы принадлежали закону, а то что закон замужества не допускал до Бога, чем он и связал ушедших от Бога, и через этот закон они не могли назад вернуться к Нему. По закону Бог их не должен больше принимать, чтобы не осквернилась земля. Они не за закон выходили замуж, как вы здесь выразились, а были с Богом и когда ушли от Него в Ассирийский плен и рассеялись по народам, то теперь все десять колен собираются во Христе Иисусе к Богу, то есть принадлежат Другому.

Они не за закон замуж вышли, а по закону замужества за Бога, где Бог был их Мужем. Закон замужества не пускал их возвратится к Первому Мужу.

Кто вас учил язычеству в христианстве? Откуда у вас эти заблуждения, не от плоти восстающих на душу вашу, не от вожделений ваших, которые вы считаете духом? Почему вы в христианстве вашем не очищаетесь от греческой ереси?

Что за бред вы несете? Неужели можно до такой степени заблуждаться, чтобы не видеть свет Писания и мудрости Божьей?

С уважением ....

Слушайте, что Вы морочите мне голву. За нарушение субботы заповедь убей была дана или нет? Выше я приводил.

4 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

Исход 31 гл.

Эту заповедь исполняли на практике или нет?

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Ну тогда надо убивать и за необрезание...

Ну а в чем состоит мудрость Божия?

Ты уже освободился от закона, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве?

Наверное надо. Это надо у законников спросить почему они одни заповеди "исполняют" а другие нарушают. Я не исполняю закон Моисеев по этому обрезание мне не нужно. Кстати обрезание было дано за долго до закона и имеет другое значене.

Не я это вам делаю.

Перечитайте повторно.

Капец... Я не знаю кто у Вас отнял здравый смысл? Моисей позволил разводиться вот по этой причине:"1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего"...(Втор.24:1) А Иисус заповедал разводиться только по причине прелюбодеяния.

Так вот! Следовательно Иисус не заповедал поступать по З.М.

Вы мног чего "видите по другому", т.е. привносите в Писание то чего нет и толкуете искаженно. Любому здравомыслящему ясно что здесь говорится о женах живых, которые имели в В.З. , т.е. это было разрешение на полигамию.

З.Ы. Вы меня обозвали "лжецом" когда Вы на самом деле не только искажаете смысл Писания, но и клевещите на других.

Вот теперь Вы что то начинаете понимать? Вроде все ясно, но вот что говорит Наставник:

Вы правы.

Очевидно он не ведется Духом.

Он вроде писал что то про это.

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:14,15)

Бог домом Иуды и дом Израиля снова сделал одним разрушил преграду, которая стояла между ними Телом Христовым. Война между ними была разрушена.

Бог разрушил преграду между двумя домами Иакова, но Закон, Слово Божье, не нужно упразднять, потому что оно вечное и чистое, светлое, а вот закон заповедей, то что объясняло Его слово, то есть человеческие трактовки,  были разрушены. Богу Божье не нужно разрушать, а только человеческое, бесовское.

С уважением к Вам и победой Ваш .....

Чего надо? Если типа не обрезан, то надо его убить? Чтой-то я не понял...

Кому дано? Евреям , или язычникам?

А кто ему это делает?

С ЭТИМ не спорят,… НО!!! члены нового творения ОТОБРАЖЕНЫ в Слове закона, пророков и псалмах… а здесь, в теме, группа людей, убежденная в том что они живут по благодати, знают и следуют за Иисусом, не могут НАЙТИ Его в Слове, утверждая что связи с Ним достаточно, а закон — буква, убивает. Если вы знаете Иисуса, тогда Он должен ВАМ ВСЕМ открыть — Н-Е-М-И-Н-У-Е-М-О и О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О!!! — , извлечь в Свет и показать как Он сам приобретал из Слова члены Своего нового творения, образа ипостаси Сына Единородного.

Если этого еще не произошло, то говорить о том, что Сын освободил, пока еще рано, т.к. свобода, которой Иисус освобождает является ПРОДУКТОМ жизни и действия вечного, прославленного тела, выпестованного в формате человеческого естества — тела в том числе.

Т.е. если человек еще болеет, грешит, не в состоянии объять собственного мировоззрения и изменить дух своего ума, видеть свои мысли, управлять своими эмоциями, менять химию чувств и ощущений, тогда еще Христос не отобразился в нем. И помеха этому — неправильное, слепое отношение к Слову. Языком чтят, а сердца и разум не затронуты Светом — составными совершенной природы Божьего естества. Тогда в членах своих они не имеют Христа, но тьму, беззаконие, рабство, погибель, и совсем ничего не знают о том что и кто, отчасти, находятся в них.

Нельзя такое положение дел и вещей в человеке называть спасением. Но они говорят что спасены лишь только по причине что их научили верить что они во Христе, Которого они НЕ ЗНАЮТ. т.к. если знали бы, то ОБЯЗАТЕЛЬНО имели бы в себе свидетельство о том, что есть Свет, а что - тьма, в себе прежде всего, и не говорили бы опрометчивых, пустых слов, но искали бы полноты Божества в Духе(Присутствии Его) и Слове.

И Закон Моисея "не убей, не укради" все изменит к лучшему...

Уже писал, что соблюдение всех законов делает человека благочестивым безбожником.

Как в детстве - убери в комнате и получи конфету. Так сейчас - выполни 613 заповедей и получи праведность. Образ Христа в себе. Не  в том месте копаем. Не там истина.

Я одену футболку и представлю ,что на стадионе играю в футбол.

Динамика и статика. Состояние, меняющиеся в динамике, нельзя признать совершненным. Свершившимся. Т.е.  нет точки опоры. А человек ведь не куча слизи, меняющая себя по желанию. Так мне кажется. Потому спасение во Христе, когда ОН  -именно Он меняет человека. Он приближает к Себе, к Богу. 
И в таком случае все заповеди и законы отходят на второй план.

В том проблема, что не имея общения с Богом, человек ищет сего, иными путями. Старым путем - собственной праведности. Чтобы угодить Богу.

Тяжело выразить это кратко. Что значение заповедей и законов преувеличено. как рычага влияния, на что бы то ни было. Что Бог создал заповеди для нашего удобства, и Своего. Ориентир ,может... Не как некий заслон. За которым не потерять из внимания - Бога...

Поведение, исходящее из веры, а не вера, формирующаяся от заповедей... Так, может, если кратко.

Ну перечитал. С каких пор это у Вас заповедь стала символом?

перчатки брошены, дуэль продолжается: 

Так и было до Христа.

Обоим.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

хочу спросить у вас, как думаете:

в свете законов Библии

если мирские люди прощают друг другу проступки и грехи..., то, тот грех, который был прощен, остается ли на том, кому простили его?

Вера от… чего? Если вы, будучи вне Его закона, поверили и приняли Иисуса, то ваша вера, даже обильно пропитанная Его присутствием, Духом Святым, в попытках опираться на новую платформу Духа, в своих поведенческих клише, будет в основе своей, манифестируя с баррикад свободы, полученной от ощущения легкости и радости в отсутствие груза предыдущих грехов, прощенных Им через жертву Иисуса, видеть в переди, в конце тоннеля, что?…,

И что с промежуточными целями, которые эта вера, изначально, в своей необъемлемой, нераспознанной, неуемной природе, еще не приучена рассматривать, т.к. в беззаконии не особенно заботилась о мотивации и методах?

Нет, уважаемый, все равно, в окончательном чтении вера ВЫНУЖДЕНА слушать и опираться, оперировать на основании Слова, иначе она так и останется незаконченной, мечтательной, бездейственной.

А попытки не покидать зону благодати, хотя и говорят, в лучшем смысле о желаемом, но увы, не имеют полноты которая есть образ достигаемого.

Т.е. без закона вы ЛИШЕНЫ полноты образа Христова, как бы абсурдно или религиозно это для вас не звучало. Познавая Христа вы ВЫНУЖДЕНЫ будете прибегнуть к ИСПОЛНЕНИЮ ЗАКОНА,… и только тогда вы сможете понимать что говорил и как поступал Учитель, НЕ ИНАЧЕ!!!

БЕЗЗАКОНИЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОДРАЖАТЬ образу мышления и действия Отца и Христа (.)

Дорогой

Изучайте Писание и все будет у вас хорошо. А аргументы должны быть веские по Писанию, а вы игнорируете написанное и многое выдаете еретично. Этого делать не нужно.

.

Дайте более веские аргументы этому человеку, чтобы он рассмотрел их и взвесил, иначе у него более сильные аргументы ваших, которые разрушают вашу идеологию построенную не на Писании.

С уважением ....

Очень веские.Закон Моисея дан по причине преступлений.А если ты рожденный свыше не грешишь, то на тебя закона нет.10 заповедей тоже.Потому что это входит в закон Моисея,в заповеди Господа данного Израилю до Христа.

Мне наплевать что они там на своем толдоте толдычат. Для меня важным является вопрос, значение Закона Моисеева в христианстве и Новом Завете а не иудаизме. Все эти заповеди убей, я вам из закона приводил или сам придумал? Вы отвергаете написаное в Зконе Божием? Ваши воззрения это Ваши личные воззрения, если Вас интересует мнение иудеев по этому вопросу то сами им их и задайте на их толдоте. Все ответы Всевышнего на эти вопросы мне уже давно отвечены, и находятся они в том же законе.

Это именно  то что мне не нужно вообще. "Дискуссия-это обмен знаниями, спор обмен невежеством".

Думаю остается.

Да тут уже несколько страниц аргументов. Хочет пусть разбирается. Но как я вижу ему хватило духовного ума понять довольно быстро, что христианам нет необходимости соблюдать З.М. Все проще, но Вы нагородили здесь просто кучу словесного мусора, ни к чему не годного.

Хочу вас всех обрадовать - мы исполнили уже Закон Моисея, и умерли для него и для  греха верою в Иисуса Христа. Он исполнил за нас Закон.

Простите, а зачем?

Затем, что так Бог постановил - исполнять Его Законы. Бог - это законодательная , судебная и исполнительная Высшая Власть Мироздания.  А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

(Послание к Римлянам 9:20)

вот как-то так....

как рабы отца, дети рабовладельца?

Не только рабы, но и сыновья Судьи Праведного, который нелицемерно судит, не так , как судьи человеческие позволяют своим детям вседозволенность.

будьте внимательней.