у вас завет действенный раз: только при провозглашении завета, то: после пролития крови.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3)

__

и еще для размышления, что значит тут скрижали откровения? в чем откровение?? что это значит?

15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с  обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

сказал ли Бог то что неугодно Ему? - НЕТ!

что это за закон такой "учащий иному" ??? обрезание не повод разводить панику,написано что как обрезание так и необрезание НИЧТО.... хотя обрезание полезно ОЧЕНЬ! особенно в жарких странах. не вижу причин предавать анафеме  обрезывающегося не с целью спасения и верующего в Христа!

Кто это "вы", каббалисты?… и какое ваше учение, христиан веры евангельской?

Вы совсем ничего не видите. Д.е. допустить что вы говорите об учении Иисуса Христа, то мне придется опять отправлять вас к его базовым пунктам, задавать вопросы по ним, лишний раз убеждаясь что вы НЕ ИМЕЕТЕ ни Ответов, ни Духа. а т.ж. повторяться в объяснениях почему это с вами произошло.

я могу понять что сколько бы я не поаторял о том что в рамках учения Иисуса свое лицемерие как один из фундаментальных камней ветхой природы обнаруживается за грницами младенческого возраста.

Т.е. получить откровение о своих мертвых костях — до этого еще дорасти надо.

Т.ж. я понимаю что в связи с вышесказанным у вас, по отношению к росту, вопроса "куда или во что?" возникнуть НЕ МОЖЕТ. А не существующий вопрос "почему?" не будет найден по причине отсутствия понимания парадоксальности вашей веры, в Христа Иисуса.

пр.

.

.

Говоря о законе, я не имею ввиду детоводителя ко Христу, хотя в известном смысле это так и есть.

Учение Иисуса, несомненно затрагивающее и объясняющее предпосылки и последствия каждого шага познания истины, имеет в себе центральную, стратегическую цель — трансформация  естества человека в  вечное, прославленное тело, т.ж. как имел Иисус.

Т.е. Слово закона вносит в естество человека загрузочные, информационно энергетические модули, через что составы и приоритеты материи духа, души и тела, восстанавливаются в иной приоритетности и составах.

Понимаете, о чём речь:

.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

(От Матфея 22:30 )

т.е. природа другого, духовного мира, которую Иисус принял и о которой рассказал в Лука 11:36, будучи уже трансформированным в сияние славы Господней, которая пришла взамен материи, тьме и ветхой природе человека. И в випестовывании которой тело играет роль почвы, индикатора,и материального контента, как результата творчества Творца, Который вдохнув в прах Слово, сотворил в том числе и био аватар из эл. солечной системы и земли.

Благодать именно отменяет Закон Моисея! "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"...(Гал.5:4)

??? "Мимо" для Вас потому что Вы вообще проигнорировали утверждение. По Закону необходимо полностью соблюдать заповедь Закона о Левитском священстве. Но этот закон упразднен, потому что теперь как Первосвященник установлен не по Закону, так и все священство! Итак Закон Моисея не исполняется потому что не исполняется важнейшая часть З.М. закон о священстве! Неужели это так сложно понять?

В том числе и о Законе Моисея. Потому что тот кто во Христе уже не под Законом. Жить под законом Моисея-это жить по плоти! Как Вы этого не поймете:"9 Она (скиния сделанная Моисеем) есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления."!(Евр.9:9,10)

??? Я не знаю чей Вы там "Наставник", но боюсь за этих людей. Если Вы "наставник" должны знать и понимать элементарное: Если часть Закона не соблюдается, значит не соблюдается весь Закон. Если, к примеру, закон о левитском священстве как важнейшая часть З.М., не соблюдается, то не возможно и выполнить весь З.М.

Вот где логика? Изменения в левитском священстве, это не просто "изменение", а отмена левисткого священства как такового! "12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона"(Евр.7:12) Следовательно Закон Моисея перестал действовать! Ведь невозможно, по З.М. принести жертву за грехи, т.к. нет ни священства, не жертвы, не Храма и т.д.!

??? Разве я говорил, что "нравственный закон-это причина греха"? Вы о чем? Если Вы не понимаете что я сказал, лучше переспросите. А то получается абсурдная ситуация: Вы меня упрекаете в "заблуждении" заблуждаясь относительно моих утверждений. Человек получил в Едеме нравственный закон, т.е. знание что есть добро, а что зло и этот закон есть Божье знание что есть добро и зло, т.е. Божий разум.

Правильно. Грех-это когда человек идет против нравственного закона, который суть разум Божий. А "разум Божий"-это , по сути, природа Бога. А этот закон гласит: "Люби ближнего твоего, как самого себя". И при чем здесь З.М. ?

Почему Вы так нее внимательны? Или Вы действительно не в силах понимать то что я говорю? Ведь я говорил:

??? Т.е. "духовные законы"-это не "законы Божьи"?

1. Какой Закон Божий будет вложен в сердца, я уже показал, но вы успешно проигнорировали или не поняли. Ведь "знать Бога"-это жить т.к. Ему угодно.

2. Когда Павел говорит о "законе Божьем в сердце", он говорит о том что это обещание жизни по духу.

Так вот! Скажите мне прямо, нарушение заповеди З.М. о обрезании, пище, праздниках, субботе-это жизнь "по плоти" или "по духу"?

Вы вообще, скорее всего не понимаете сути вопроса. Мы говорим о том, необходимо ли христианам соблюдать Закон Моисея для спасения? Ведь об этом топик данной темы. Вот поэтому я Вас спрашивал что Вы подразумеваете под "Законом Моисея".

Язычникам Бог не давал обещания, Израиль же получил обещание от Бога о спасении, Бог исполнил это обещание, но спасение по милости:"30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."(Рим.11:30-32)

об обрезании сердца - можно

Конечно же о законе Моисея. О всём законе естественно, потомучто он или есть или его нет.
Нарушивший что то одно в законе ,считается нарушившим весь закон.
Эти наивные новомодные рассуждения : это церемониальное , а это бытовое , а это религиозное ... очень напоминает : это играть , это не играть , а тут рыбу заворачивали...
Христиане УМЕРЛИ для закона Моисея .... фсёоо.... труп по умолчанию НИЧЕГО уже не может ! Это только некроманты бегают по кладбищу для поднятия мёртвых , которые хоть и выглядят после этого живыми , но всеравно - мертвы.
Сколь угодно христианин может соблюдать постановления закона Моисея по доброй воле , по принуждению или обману , хоть все сразу , или же что то , что ему особо нравиться - никакого благословения от Отца за это он не получит !

И что? Я это разве отрицал? Дело же не в этом. З.М. говорил о праздновании Песаха как знак того что Бог совершил в Египте! Поэтому Авраам не мог праздновать Песах. Ну как Вы не поймете этих протых вещей?

Авраам верил в то, что ро обещанию Бога, от него произойдет Тот в Ком благословятся все народы земли. Верил он и в откровение о Жертве Месиии, но говорить что он праздновал Песах как установление З.М. -это просто абсурд.

Здесь "уподобляясь" и значит что Мелхиседек "прообраз". Ведь образ -это то что несто подобно.Мелхиседек же не "Сын Божий"? Понятно что нет, но он был прообразом Того кто должен был прийти.

Так вопрос не в этом. Разве от этого меняется то что В.З. -назван "заветом от горы Синайской"? Вообщем, Вы как бы "на своей волне")))

"Удавленное" и есть "мясо с кровью". Знал Ной или не знал какие жертвы надо приносить-это другой вопрос. Факт в том, что ясно сказанно что Бог позволил ему "есть все, что движется".

Извините, но просто глупо спорить об этом. "Божий разум" и "божественный разум"-это перефразировка одного понятия.

Знание которое имел Бог и человек получил, можно "приравнять" к Богу? Адам согрешил неверием и как следствие непослушанием, нарушением Божьего запрета. Но при этом он получил то знание, которое имел Бог.

Он понял что он "наг", когда получил знание добра и зла, т.е. нравственный закон совести, поэтому он понял что наг и ощутил стыд.

Я все очень хорошо понял, поэтому ответил, но Вы к сожалению или не хотите или не можете понять ответов.

Так вот! Бог не заключал с Авраамом не В.З. не Н.З. Бог дал Аврааму обещание о Мессии, Закон Моисея, не отменял этого обещания. Почему? Да потому что по З.М. (строгим его соблюдением) Израиль не мог исполнить обещания Бога о Месии или искуплении. Поэтому З.М. был временным установлением пока Мессия не придет. Об этом Павел и говорит. А Н.З.-это исполнение Божьего обещания о Месии.

Это значит, что он злословит и пребывает в гордости и заблуждении.

Проповедь законников - ересь.

а в чем конкретно они ересь несут? суббота? обрезание? жертвы приносить на алтарь? что???? конкретизируйте плиз.

вот как-то не сходится одно с другим.

Благодать не может отменять закон Моисея.

" Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, (Рим.5:20)"

допустим, вы украли, нарушили один закон, значит нарушили весь свод законов? свод законов включает: прелюбодеяние, убийство, лжесвидетельство и так далее... - вы утверждаете, что все это вы тоже нарушили лишь украв что-то?

ну, вот, приехали.

Слово исполнять Закон Моисея уже несет ересь.Апостолы с этой ересью боролись в Деяниях 15 глава.И было целое послание к Галатам было написано на эту тему.

Также к евреям было подробно обьяснено почему уже не нужно исполнять законы Моисея.

Апостолами дан только Закон Христов и Закон Моисея не дан.

Евреи исполняли закон Моисея по природе еще,но другим народам исполнять закон Моисея не поручали.

Но означает ли это что исполнение ради нужды является грехом?

Нет. Апостол Павел обрезал Тимофея ради иудеев.Петр отказался есть нечистое по закону пищу.

Но когда говорят что требуется исполнять закон по закону то это входит в противоречие с Евангелием.

Человек теряет благодать кто исполняет закон ради закона.В этом случае он должен исполнять и другие законы.

Для чего апостолы не поручали исполнять законы Моисея язычникам? Потому что они получили другие лучшие законы.

Закон Моисея не убивай.Закон духа прощай.Закон Христов лучше останавливает грех.

ну, то есть, вы хотите сказать, что 10 заповедей нужно выбросить на помойку, ибо они теперь ересью оборатились против христианина? закон Божий стал ересью?

Закон Моисея разве не закон духа? плоти что ли закон? у плоти другие законы - убивай, разобщай, нарушай и т.п. а дух говорит - не убий!

Знаете, Евгений, читая форум, по многим темам, я не наблюдаю того, как закон Христов действовал бы так, как вы этого хотите. Ну вот не останавливает он грех и все тут. И это не в миру, не на соц. сайте, а на форуме ХРИСТИАНСКОМ!!!!!

Когда у участников возникает спор, они не руководствуются теми принципами, которые заложены в ваше понимание закона Христова, не руководствуются и все тут, как ни крути, прибегают за помощью к законам. Получается, что они к ереси обращаются? нет. а что же тогда получается? то, что закон Божий, закон Моисеев, это не отменено и действует по ныне в среде христиан, и признается всеми, хотя они и не отдают себе отчета в том, что решают свои тяжбы по закону, против которого, в других темах спорят. Каша из топора ))) получается какая-то.

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

(Иак.2:10)

То есть я хочу сказать, что рожденный свыше не грешит и он не под законом.

Честно дай ответ без лукавства: ты под законом Моисея 10 заповедями?

Закон Моисея тень духовных заповедей.

1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

(Послание к Евреям 10:1)

Это образы и прообразы.

Что сделал Иисус? Он исполнил ЗАКОН для всех. После этого берет грешника,убирает жало греха,очищает и освящает,обрезает  и говорит:теперь ты сын Мой.Живи по духу который Я дал.По Моему хотению и действию в сердце исполняясь духом,силою Господа.

Приходит адвентист какого то дня и говорит:нет ,ты под законом Израиля .Будь добр исполняй эти законы:не убивать,не воровать,не прелюбодействовать,не врать,не клеветать

Христианин духовный на него смотрит и говорит: и как тебе дорогой под законом Моисея? Получается не клеветать?

Что не останавливает? закон Христов?

Это просто потому что вы не умерли.Поэтому не останавливает.

Совершенно верно.Каша из топора. Когда ты смотришь на Закон Моисея то ты тонешь.

Потому что закон он только вскрывает грех внутри.А если закона  нет, то и греха нет.

Закон Моисея дан грешнику.Пусть они и исполняют его.А ты смотри на Христа и следуй за Ним и Он удержит тебя от греха даже если и появится в плоти твоей желание чужой женой воспользоваться.

Появляется часто такое желание? Тогда женись.

Хочется убить и дать по зубам? Исповедуйся.

Руки чешутся присвоить чужое? Не торопись отрубить,просто скажи Господу, что ты собираешься делать.

Хочет сказать ложь? Не торопись язык отрубать,просто исповедуйся чтобы Господь связал язык.

Держись за Господа,ухватись за Него.Не ходи самоходом чего то исполнять.

Петр тоже хотел закон исполнять,да отрекся.

Давид тоже закон исполнял да прелюбодействовал и убил.

Не поможет адвентисту держаться за 10 заповедей.Не поможет.Турчинову тоже не помогло.Хотя пастор.

Благодать не пришла вместе с Законом, но в условиях Нового Завета. Для совершенных во Христе а не для праведных по плоти, посредством Закона.

Это два разных понятия, хотя кажется, и там и там заповеди и законы.

С одним заветом человеческая праведность, как запачканная одежда, с другим - праведность Божья во Христе. О целях заповедей, когда в первом случае желание приблизиться к Богу, во втором - Бог уже приблизился, по вере и жертве Христа, и заповеди, уже ради любви к Нему, не ради праведности как таковой.

В том плане, что наказание будет за всё. Ибо в Законе есть раздел благословений, и раздел проклятий, нарушителю.

---

Никого не учу, Макс, просто впервые попавшему в тему, кажется, издали, как мы, еретики, сатанисты и анархисты, опровергаем Божьи Законы и Заповеди...

Просто дан Новый Завет с заповедями, касающимися не только плоти, но и духа. Т.е. регулирующими духовные вопросы, которые безусловно повлияют и на физические. А не как гробы окрашенные, пытающиеся внешнего добиться благочестия, без изменения духовного. А духовное - самому, изменить невозможно. Увы. Но это факт, что духовно мертвый сам себя не воскресит. Не сделает подобным духовно живому, не грешащему по причине нежелания грешить...

Ну и т.д.

Павел обо всем пишет. Просто читать и отмечать эти моменты. О различии Заветов. Что желающие быть под Законом остаются без Христа. Как Христос в Нагорной проповеди - "сказано древним... а Я говорю вам..."

Ничего страшного в том, чтобы не убивать и не красть, нет. Все эти заповеди расширены и углублены.  Пробежавший 10 км. пробежал и 1 км. по старым нормативам. Так к примеру.

Однако же привязанность к Закону как таковому - это к тому же, в некоей мере, унижение и оскорбление Христу, давшему новые и совершенные заповеди.

Ладно.

Да, конечно.

Обрезание физическое - не сложная, но очень неприятная процедура, под общим или местным наркозом,  и никого думаю, я не смогу убедить, словами, что обрезание полезно и ценно, даже в Африке - чтобы он обрезался.

Обрезание сердца - еще тяжелее. Сам человек этого не сделает. Но Бог, вселив в дух человека Свой Дух, оживляет и обрезает его.

Дорогой брат, Вы о том же пишете, и мой ответ, что сам человек достичь праведности, трансформации в образ Христа, не сможет.

Да, надо понимать, ради чего делается обрезание. Если ради гигиены, если нет воды в Африке, допустим, то одно дело, а обрезывающиеся во времена Павла думали, что это угодно Богу, как заповедь Божья, как часть "вечного" Божьего завета, чтобы был обрезан весь мужеский пол.

---

Вот подумал еще...

Кажется, повода нет вообще обрезываться. Как например, человеку отрезать руку, ибо она ему мешает и ему удобнее с одной. Бог создал тело определенным (наиболее оптимальным) образом, а не чтобы потом его человек уродовал, изменял, по своему усмотрению.

Потом, был дан запрет на обрезание, через апостолов. Не важно по каким причинам. Так хотя бы из почтения к этому стараться его избегать. Избегать медицины, работающей по тому же принципу - ремонтировать внешнее, оставляя сломанное внутреннее, духовное...

Это дела земные, дела физические, мало на что влияющие. Перетасовка атомов местами.

То, что получилось во Христе, в духовном вечном мире - это важно, единственно важно.

А зажег ли еврей свет в доме в субботу, не влияет ни на что.

элементы из закона Моисея в ПЦ

Далее следует исповедь. Исповедь (покаяние) – относится к одному из 7-ми христианских Таинств, в котором человек исповедует свои грехи священнослужителю и избавляется от них. Исповедь происходит в храмах вечером после богослужения или утром перед Литургией в присутствии прихожан, поэтому надо уважать тайну исповеди, не подслушивать и не смущать исповедующего. Таинство Причащения требует предварительно очищения Таинством Покаяния (за исключением детей до 7 лет). Запрещено причащаться женщинам в дни месячных, а после родов только после чтения молитвы очищения 40-го дня.

Хорошо сказано брат.То же самое было во время Павла Апостола.

31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Послание к Римлянам 3:31)

14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Послание к Галатам 5:14)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Мы не являемся беззаконниками.Просто мы не грешники.Святые.

А на грешников закон

19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

(Послание к Римлянам 3:19,20)

Закон исполнил Иисус.А мы находимся в Нем.

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Потому что кто любит,терпит,верит,воздерживается не имеет греха.

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

(Послание к Филиппийцам 2:13,14)

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

Если же

Вот греховность многих просто по той причине что не духом водятся, а грехом.Не умерли.

19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…

Я Вас "умоляю", ну что опять всю тему по новой? Прочтите мои посты, хотя бы последние.

??? О чем здесь сказано? Что когда пришел Закон, преступление УМНОЖИЛОСЬ, по этому и благодать ( в следствии умножения преступления) стала преизобиловать. А то что находиться под Законом и благодатью невозможно читайте здесь:"4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."(Рим.10:4)"14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью."(Рим.6:14)"10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго[Закон Моисея], которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они."(Деян.15:10,11)

Задам Вам вопрос: Вы исполняете заповеди Закона Моисея: о седьмом дне, седьмом годе, левиского священства, пищи, омовений, жертв, обрезания, праздников: Йом Киппур, Иудейский Песах, Шавуот, восстановления "семени брату", запрета бриться , стрич волосы на висках и т.д. и т.п.?