Во-первых, мы выяснили, что когда Павел говорит о "язычниках", он говорит о других народах, кроме Израиля. Т.е. это другие нации: эллины( латиняне) или варвары( т.е. те кто не относился к греческой культуре). Поэтому Ваше утверждение что Павел , якобы, говорит о 10 коленах Израиля по просту ложно. Второе, это уже другая тема, но если говорить в двух словах, то после того как израиль вернулся из вавилонского плена и был отстроен второй(последний) Храм, Израиль и стал одним народом, как в земле, так и в рассеянии: "36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."(Деян.2:36) Как известно Кефа проповедовал всем обрезанным пришедшим на праздник в Иерусалим и из других стран, т.е. находящихся в рассеянии.

А Христос - иудей... вот и приехали...

Прекращай троллить!

Никто не говорил, что национальности исчезают. Речь о том, что национальности уже не имеют значения во Христе, ибо статус-кво: "дитя Бога" во Христе - выше всего.

Ты думай, а потом пиши. А нет, так не засоряй форум.

Так дитя Бога в ком? В иудее Иисусе Христе, и это истина. Бог разве Иудей? У вас когнитивеый диссонанс, немного...

Когнитивный диссонанс у вас, по факту. И Писание говорит об этом так, устами настоящего Иудея (это я лично для вас цитирую):

Может и Дух Святой - иудей? Как и  часть Троицы, которую Мария родила и которую люди убили.... Если Троица - это одно, то и часть ее - это ее общее свойство.

Сюда

Сюда

Святой, знаете как назьівается то когда приписьівают/клеют человеку слова из Библии? -

манипуляция и лжепророчество!! этим вьі  и занялись!

а еще вор  потому что крадете слова у Павла чтобьі приклеить ярльік там где Бог вас не  посьілал!! это грех!

Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь;

древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:16,17)

уточнение, если Деяние7:51-то там говорится о  Стефане!

Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь;

древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:16,17)

один вопросик: христиане будут в 1000-летнем царстве?

о язычниках вы пишите в третьем лице, значит вы не из язычников, а иудей? похоже что не иудей, ведь и о иудеях вы пишите от третьего лица:

вы ни иудей, ни язычник, кто же вы?

====

Признаем. Но не обольщайтесь на свой счет. Скажу больше, мы признаем книги Нового Завета. Но что это меняет в отношении лично вас и ваших идей, которые вы здесь озвучиваете ???

т.е. ваши слова о том, что язычник должен прислуживать иудею и бояться иудея, это вы считаете нормальным? и еще Бога в свидетели призываете?

неделю назад я был о вас лучшего мнения, но чем больше читаю вас, тем больше вы меня убеждаете в своей неадекватности. Вам же говорят, и уже не двое, а и еще др. люди, но вы даже не прислушались, а напротив, "стали в позу".

свидетельства о вашем иудейском нацизме, вы плотские различия между народами впихиваете туда, где их уже нет:

"Нет уже Иудея, ни язычника; .... во Христе Иисусе. (Гал.3:28)".

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:16,17)

Приехал тот, кто не понимает о чем речь в этом стихе Писания.

Там сказано не о национальности Христа, а о том, что " все вы ОДНО ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ".

конечно будут. только христиане это народ Божий, праведники,святые Божии- те кто следует учению Христа и Бога Отца! сколько раз в Библии вы находили слово христиане? - один раз!

специально для Вас нашла видео о тысячелетнем Цартстве, там есть и все про Израиль , про Иуду и все остальные колена  Израиля в последнее время. посмотрите, многое  будет ясно.

только для меня там одно не понятно, что в тысячелетнее Царство войдут воскресшие из мертвых и будут  жить как обычные жители земли ... но Джим говорит что это его точка зрения; а важно в его проповеди то что он показывает цитаты из Торы, Танаха и Евангелии по этому вопросу.

вот ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=1n_zki3Ndx0

Это неправда, брат. Выбрось эти мысли адвентистские.

если он соглашается с тем, что по природе Павел иудей, более того, он настаивает на этом, апеллирует к этому... то естественно возникает вопрос, а сам Наставник кто по природе? если он отстаивает природную принадлежность, а сам себя исключает из этого, и "природа" сохраняется во Христе, то почему к самому себе он ее не применяет, он что особенный что ли? )))) сам говорит одно, а на деле другое. Наставник, вам вопрос.

Только на момент; … но это скорее начальное, исходное положение отношений, когда Дух Святой приходит И уходит. Кстати, как вы считаете, почему Он НЕ ОСТАЁТСЯ в храме тела?

Давид к примеру свидетельствует:

.

Куда пойду от Духа Твоего,

и от лица Твоего куда убегу?

Взойду ли на небо - Ты там;

сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня,

и свет вокруг меня сделается ночью";

но и тьма не затмит от Тебя,

и ночь светла, как день:

как тьма, так и свет.

(Псалтирь 138:7-12 )

.

Как вы понимаете, есть разница между : "не пребывать постоянно" и "не иметь вовсе".

Скажите, если вы пребываете в Нем и Он в вас ПОСТОЯННО, то как вы прокомментируете эти слова Давида: тьма не затмит от Тебя?

Что это за тьма, если Давид говорит как минимум о постоянстве?

оч. хорошо. Примем к сведению.

а теперь дальше:

странно как-то. Павел не перестал быть иудеем, а вот 10 колен перестали быть евреями, и каким-то загадочным образом превратились в язычников, они по природе стали язычниками. Если они язычники, как же они потеряли природу ервейскую? ее нельзя потерять, судя по вашим же словам, нельзя. Но вот тут же 10 колен по вашим же словам потеряли то, чего потерять по вашим же словам невозможно.

вы судите по плоти, а по плоти уже никого не занем, даже Христа по плоти нет уже, не знаем (не познаем).

Теперь новое творение, а не старое по плоти.

"По духу да, но тело ваше и природа от язычников у вас никуда не делась, "

я, язычник, не тащу на себе языческих проклятий по плоти, я новое творение, обетования у меня, а если по вашему, то я, став новым, притащил и то старое, что было от язычника, как вы и говорите, что иудеи тащут по плоти свои обетования и не становятся новым творением, остаются старыми тварями )))

"как и у Иудеев их заветы по плоти никуда не делись."

делись, еще как делись. Бог создал новый народ, так что "по плоти" уже не работает, все обетования во Христе да и аминь, а кто не во Христе, тому никакие притязания к обетованиям "по плоти" не по могут.

кто во Христе, тот и наследует обетования. А вы хотите по плоти проскачить в наследники.

Этого вы никак понять не хотите, или не можете.

Вам вбили в голову, что язычники в нов. зав. это 10 колен израиля, вот и путаница у вас. А о новом народе забыли? неудобно для вас это, да? ну, тут ничем не помогу.

природная ветвь, это надо понимать те, кто распяли Христа?

зачем христианину превозноситься над ними? смысл какой?

нет уже другого народа, кроме народа во Христе. Всё!

перестаньте разделять то, что во Христе соеденилось в одно.

Вы слушаете тех, кто разделяет народ, а это Богу не угодно.

так язычники же по вашему это 10 колен ))))

вы уже запутались в язычниках???? )))))))))))))))))

вообще-то Бог помиловал всех людей, и все по милости наследники, по вере, а не по плоти.

вы наследство хотите передать по плоти, по закону, а Бог передает его по вере, и иудеям и язычникам, нет разницы. И не обделяет Бог язычников, как вы выразились "язычникам некоторые блага", а иудеям - ВСЕ! нет.

по милости это не значит немножко пожалел, немножко уделил, немножко помиловал... нет, и еще раз нет.

По милости - все люди, иудеи и язычники, все по милости Его спасены и наследниками стали по милости. Хоть и были по закону наследниками, но по закону не наследуют, ибо все что по закону это всё вне Христа, а во Христе по вере, по милости.

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; (Рим.4:13,14)

Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам (Рим.4:16)

Это в В.З. Он приходил и уходил. А теперь, Он постоянно пребывает в принявшем Его.

Не пребывать постоянно теперь (в Н.З.) значит для рожденного от Него - моменты, когда дитя Бога не общается с Ним, не поклоняется Ему, не молится.

---

Не иметь вовсе - это значит, что Он ещё не принят человеком в свой дух через веру в Христа. Такой человек не знает, что такое присутсвие Бога.

Наставник, вы наслушались тех, кто слова Павла разворачивает в обратную сторону. Павел так много и подробно все писал про эти различия, не для того, чтобы мы теперь этого различия придерживались, а для того, чтобы собрав все эти различия, показать всем, что во Христе нет различий, нет уже. Павел все это разложил по полкам подробно не для того, чтобы так и думали как на полках лежит, а чтобы каждый увидел "свое" на этой полке, и увидел, что все это, вся полка теперь не имеет значения, ибо все, что на этой полке, соединилось в одно во Христе.

Те, кого вы слушаете, они поступают наоборот, они разъединяет, разобщают тело Христа. Они хотят использовать "полку" Павла, и говорят, так и должно быть ныне, как на этой полке все различно, так и пусть будет. Они используют труд Павла в своих интересах, используют для разъединения все то, что Павел собирал по всему Писанию в свои послания. Он не хотел, чтобы люди полагали те различия, которые он и собрал по всему Писанию. Он не для того собирал все это, чтобы утвердить различия, а чтобы упразднить их, во Христе нет различий, новый народ, все.

Надеюсь понятно объяснил?

Послушай тогда для полноты картины и 2ю часть этой "серии". Ибо в 6й проп забыл о антихристе упомянуть. 2я часть об этом, точнее об исламе. Чтобы не было интриги, и не терять времени, можно только последние минут 10 посмотреть. Он где-то в видео говорит, кто спонсирует исламистов, и несложно догадаться, кто же в понимании Джима является антихристом. Так я его понял, а ты можешь свои делать выводы.

Все это, то что ты смотрел - понимания и взгляды иудеев и иудействующих. И будет большой обман для них, "облом", когда антихрист придет, но не в Мекку, а в Иерусалим, где уже все, по словам этого же Джима, все готово, только зачем-то еще рыжую телицу ищут... Ну и храм, сам антихрист наверное и отстроит...

Такие вот дела.

я примерно понял как они там крутят посланиями Павла, о чем постом выше написал, одним словом: они разделяют Тело Христа, возвращают все в обратном порядке, что Бог соединил во Христе, это они заново раскраивают на части.

А что они там еще про пришествие говорят я не вникал еще, да думаю и не стоит голову морочить. Этого проповедника явно ведет не Бог, хоть и на первый взгляд кажется, что он поднимает христианство, а на деле, получается, раздробляет и ослабляет Тело Христа.

Слова и труды Павла они переворачивают в обратном направлении, т.е. не к единому Телу, а наоброт.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:16)