Были периоды в жизни Израиля, когда Он продолжительное время пребывал в любви к Богу по закону, и тогда они процветали (имею в виду что писал постом выше, относительное исполнение закона).

Это был план Бога для них - постоянное процветание до прихода Христа  Господа, и тогда они получили бы жизнь вечную, и присутствие Бога в сердцах.

Но они в конце концов (не все) избрали отступление от относительного исполнения закона (охлаждение в любви на уровне закона). И предались грехам язычников превосходя их. В результате - Холокост.

---

Смотрите:

Ну я другого то и не утверждал. Я говорил о том, почему Закон "смертоносен". Бог заранее сказал Израилю, что они не соблюдут Завета.

Аминь. Конечно так. Я же говорил, что есть две грани в исполнении закона: абсолютная и относительная.

Абсолютная - это исполнять закон всю жизнь, и не разу не нарушить ни одной заповеди, и как результат жизнь вечная. Это никто не мог и не может исполнить (кроме Бога воплотившегося).

Относительная - это искреннее старание следовать закону, и следование (не смотря на спотыкания-прегрешения). Это не давало вечной жизни, но давало благословение и процветание аж до пришествия Христа, после чего - рождение свыше, присутсвие Бога в сердце, жизнь вечная.

Это другое. Это предвидение Всемогущего.

Но они могли бы исполнить относительную часть закона (Пс. 80.) но сделали другой выбор, подобно Адаму, к сожалению.

С уважением.

Именно об этом говорит Моисей. Евреи спасались этим. Если шо,то режь овечку.Если много шо,то овечек уже тю тю.Пойдем ловить рыбу и месить глину..или в рабство.

Но христиане спасаются верою.

9. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься…

(Послание к Римлянам 10:9)

Ну понятно,грешить не дадут.Вырвут из сердца жало греха.

Израиль не захотел спасаться верою.А стараясь исполнять закон по прежнему.

21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

(Послание к Римлянам 10:21)

А возможность спасения по закону Моисея исчезла.Священство упразднено левитское и храма нет.

Значит, кого хочу того помилую?

Вот до каких споров доводит вас непонимание сути слова "грех"!

"Грех" - ошибка!

"Греховность природы" - склонность всего живого делать ошибки в процессе жизнедеятельности.

Отсюда ясно, что ни жертвы животных, ни жертва Христа, не могут принципиально избавить кого-либо от их ошибок. Справится с этим может только просвещение в вопросах познания истины!

Христос является Учителем-Прсветителем, именно тем и спасающим детей Божьих, что наставляет их на путь истины.

Приписывание ему функции агнца Божьего, является изображением его анти Христом.

Удивитесь, но да, он был праведен верой, а не Законом. Как и Авраам. Разве Авраам был оправдан Законом Моисея? Нет! Алло! Это Вы хоть знаете?

Израиль не исполнял Закон Моисея! Его тогда не было еще! Одна ко же он был праведником. Хватит ли у Вас честности и здравого смысла что бы понять это?

))) Смешно.

Если Вы так презрительно говорите о Жертве Христа ( о Его Теле), то можете не верить, но независимо от этого испытаете гнев Бога. Не будьте настолько неразумны. Второе, Христос умер, но Он воскрес, поэтому нет никакого "трупа". И наконец третье, Писание говорит, что "праведный верой жить будет", не "законом". Исайя ясно говорит о том Праведнике Который несет на Себе грехи народа ( т.е. жертва Иом Киппур). Но Вы не веря можете сами нести на себе свои грехи, обольщая себя тем будто можете оправдатся перед Богом законом, не исполняя закон, который за его нарушение обещает проклятие и гибель.

Да есть Закон, исполняйте его, здесь и вера не нужна.

Да? Почему не верите, что Закон требует кровь для покрытия греха? Почему не верите пророку Исайи и другим пророкам? Почему Авраам был оправдан верой, а не Законом? Закона не было, а Авраам был оправдан?

Ну так Закон говорит об этом? А Вы не верите.

Что значит "вызовите"? Он что "привидение" что ли? Он живой, а вы не верите, так где Ваша вера? А ведь еще пророки говорили о воскресении Мессии."Ведь Ты не оставишь мою душу в мире мертвых, и не дашь Твоему святому увидеть тление".

Интересная "логика")) Вы "не наблюдаете"-это не значит что мы Его не видим.

Где Вы Бога видите? В комнатах? Полях? Покажите мне Его!))

Бога Израиля! Видели нет?

Чтио то общее да есть. Например вера в Бога Израиля. Похоже Вы совершенно не знакомы с тем во что мы христиане верим. А ведь мы верим в Мессию, которого Бог обещал Аврааму, Давиду.

Спасибо! И Вам благословений.

Дорогой

Всех служение Аарона привело ко Христу. Не было бы жертв, не было бы и надежды на Христа.

Служение Аарона сделало свою работу, а теперь делает свою работу служение Первосвященника Иисуса из колена Иуды.

Вы снова в бане. Что-то часто вы туда зачастили.

Или это участь всех беззаконников, и наглых ругателей извращающих Писание?

.

Не следующих Писанию хорошо видно.

.

Вам нужно тогда более детально изучать Писание. А со временем, если не будете отвергать благодати, то все станет на свои места.

.

Некоторые вещи я уже объяснил, читайте внимательно:

С уважением ...

Дорогой

Так сказал Иисус говоря о Законе, а это пять книг Моисея, псалмах и пророках. Так делились части Писания во дни Иисуса.

.

Но все о Ное было написано в первой книге Моисее Моисеем.

Новый и старый заветы были заключены только с Израилем или вы думаете что с язычниками Бог заключал заветы?

.

В законе Моисеевом прописаны принципы жизни или они вас не устраивают как язычника живущего во грехах? Вам не нравиться заповеди любви, веры, суда или милости?

.

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Быт.26:5)

Все Патриархи следовали повелениям, уставам и законам Божьим. Позже Бог дал всему народу законы через Моисея. А перед Моисеем Авраам получал законы, повеления и уставы от Бога напрямую. Все патриархи жили с Богом и не были беззаконниками, как некоторые города, которые утопали в беззакониях:

15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. (Быт.19:15)

С уважением ....

Дорогой

Завет обрезания был у Авраама и его детей по плоти.

Вы вышли из его и Сарры плоти? Или пытаетесь примазаться к его обетованиям, которые даны были его потомству? Иудеи все должны обрезываться, а вот язычники, падальщики не должны,только если они сами захотят это сделать, как Павел обрезал Тимофея.

.

Младенцам простительно их невежество или их жизнь для себя, но когда человек уже считает себя духовным, то он и должен поступать по духу, не нарушая Писания.

Вопрос десятины не вопрос спасения, а падшей и нищенской жизни. Рокфелер всегда давал десятую часть Богу из вего и теперь никто не может посчитать его имения, как и Авраам был богат во всем.

С уважением ....

Вы не ответили. Повторно:

------------------------

Опять не ответили. Повторно:

---

Вы не лукавте. Ответьте да или нет!

Согласитесь, лукавсто грех. Как Иисус и говорил.

То есть вы просто сказали что кто не дает десятину, тот нищий.

Во первых это не подверждается практикой.Было время давал почти 3 десятины ежемесячно и плюс пожертвования по духу.Вы же сказали вопрос духа кто духовный. Однако богатым я не стал.

Когда кризис пришел не давал десятину даже.Однако бедным не стал.

Да и Библия нигде не подверждает твою теорию.Это вы выдумали себе вслед лукавых мормонов.

Почему? Потому что десятина это святыня.А деньги это не святыня.Это кесарево с печатью государства.С неба не упало,с земли не выросло.А придумали станок и отпечатали свое творение.

Так что тебе еще отвечать за лжеучение.

Кто не дает десятину спасен или нет?

Вот что в тебе слабо:даже на детский вопрос не в силах ответить.

Дорогой

Павел обрезая Тимофея думал как его спасти или о служении?

То, что Павел обрезал Тимофея, не значит что Тимофей был не спасенным. Павел понимал завет Авраама и не отрекался от него. Тимофей всупил в завет Авраама и не был прозелитом, потому что его мать была с дома Иуды. Это его законное право было обрезаться, тем более что он с Павлом шел к Иудеям служить, чтобы они познали Иисуса, Господа неба и земли.

Если Бог сказал "да" обрезанию для детей Авраама, то пусть "да" будет "да" и не нужно в этом вопросе юлить или заблуждаться.

Язычники обрезываются не физически, а духовно и если язычники не обрежутся духовно, то со своим язычеством они не ввойдут в Его Царствие.

.

Когда Израиль прекращал давать десятую часть из всего Богу, то у них начинались проблемы и мы все о них знаем. Но Израиль не прекратил быть Его народом, просто уровень жизни среди языческих народов был не по душе и они молили Бога, чтобы Он возвратил их в свою землю и они зарекались больше не нарушать Его Писание. Только человеческие трактовки Писания отвращали их от Бога, за что было воздаяние.

То же самое, если Бог говорит да десятине, то пусть "да" будет "да".

С уважением ....

Дорогой

Бог не обещал, что десятина сделает вас богатыми. Десятина это завет Божьего благословения.

Чтобы быть преуспевающим, нужно соблюдать весь комплекс принципов Божьих, как придерживался их Израиль, когда служил Богу.

Кроме десятины, которая открывает небеса в жизни человека, ноужно еще сеять в хорошую почву и плюс к этому приложить труд и знать куда нужно инвестировать.

Соблюдая это вы станете более свободным служить Богу по всему миру и не надеятся на подачки или быть попрошайкой по церквям.

.

Десятина не была дана для спасения, а вера.

Но нуждаться и не служить Богу намного хуже, чем быть Ему послушным.

С уважением ....

Дорогой

Не скромничайте и не унижайте себя. Говорил что не все задают достойные вопросы. Поднимитесь в Боге и не язычествуйте, не извращайте Слово Божье.

Иисус показал ученикам своим с чего складывался Писание.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (Лук.24:44)

Закон Моисея это все книги написанные Моисеем и назывались Законом, и т.д.

Смотрите на слова Христа, а не на человеческие извращения:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Быт.26:5)

Патриархи не были беззаконниками, когда они слушались Бога в Его постановлениях, уставах, и законах.

Это было еще до завета со всем народом Божьим на горе.

Перед этим в законах Божьих ходили все Патриархи.

За нарушение законов Его народы были стерты с земли. Земля не могла их носить и извергала из себя:

15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. (Быт.19:15)

... продолжение ....

С уважением ....

Дорогой

... продолжение ....

Народ не жил в праведности как Лот, а решили развращаться и утверждали в своих городах беззакония и прописывали их в рамки закона, где разврат был от малого до великого. Все было поражено мерзостью беззакония. Богу пришлось решить этот вопрос. Что Он и сделал через ангелов Своих.

Если бы не было в городе Лота, который показывал своей жизнью, что правильно, а что не правильно, то и не было бы им суда, но они выбрали не путь праведности, на жаль ,как и многие сейчас идут по путям беззакония и нечестия. Сейчас верою мы спасаемся, а принципы закона Боьего даны нам для жизни на земле. А то получается, что беззаконник спасается верою во Христа Иисуса и по накатанному продолжает жить в своих блевотинах. Многим язычникам нужно начать применять принципы Божьи в своей жизни на веки прописанные в Его законе.

С уважением ....

Дорогой

Десятина давалась из того, что производилось или на земле или из прибыли стад. И по этому из навоза вы можете не давать - это ваше. Богу давали первородные и десятую часть из всего. Плотник давал из своего труда, а работающий на земле из своего. Кузнец из своей прибыли. Вы должны давать из своей, конечно если она у вас есть. А зажимать Божье не нужно.

С уважением ....

Повторно:

В который раз уже от вас игнор в мой адрес, и игнор того, что говорил Иисус о: да и нет.

Вы подтвердили свою неправоту. Факт.

Или ответьте как я вас попросил, или не надо пустословия.

Дорогой

Вы пытаетесь Бога поставить в неловкое положение.

У Него нет проблем с мышлением. Он если сказал на десятину "да", то значит "да". Но если Он сказал греху и неправедности "нет", то значит "нет" и вы в этом Его не переубедите, потому что Бог не лукавит в этих вопросах.

Он на Своем примере учит, как нужно жить чисто и праведно, а не где-то по-средине. У Него "да" есть "да", и "нет" есть "нет". И наше "да" тоже должно быть "да" и "нет" - "нет".

Из-за того что многие лукавят, то им тяжело понять Его "да" и Его "нет".

Наше слово должно быть твердым как у Него, и если мы говорим в соответствии с Его Словом "да", то не нужно быть искушаемым сатаной, чтобы на добро и любовь или десятину сказать "нет".

Или воровство до Иисуса было "нет" а теперь "да"?

Объясните свою позицию по этому вопросу.

Воровать до Христа это было одно, а сейчас это уже совсем другое?

Или поменялись заповеди любви, веры и милости?

В Евреям 11 глава показывается вера предков и показано, что и мы должны верить как они верили. Или это разная вера? То есть вера ветхого завета отличается от веры нового завета?

Или Бог поменялся после заключения нового завета с домом Иуды и домом Израиля?

Бог с язычниками не заключал заветов, а только со Своим народом Авраама, Исаака и Иакова.

С уважением ....

Полнейшая чушь!

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;

7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

(Быт.17:4-7)

В вашей церкви учили о процветании от десятин. Отказываешься теперь ?

Слабо тебе. Так и не смог ответить да или нет.А отвечаешь уклончиво.Это и есть лукавый ответ.

Дорогой

Авраам действительно есть отцом множества народов. У него было 8 детей и все они были родоначальниками своих народов и если посмотреть в глубь веков, то он был родоначальником не только Израиля.

1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.

2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.

3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.

4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.

5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку, (Быт.25:1-5)

Здесь перечислены народы Авраама от Хеттуры.

Очень большой народ произошел от Измаиля рабыни Авраама, то есть арабы это дети рабыни, а не обетованной Сарры, от которой произошел народ заветов Божьих  - Израиль.

Народов то у Авраама много получилось, но завет Бог заключил только с теми, кто был по обетованию, с детьми Божьими, то есть с Израилем, с рожденными по духу. И как видим завет с потомками Авраама, которые рождались в Израиле был вечный. Писание этот народ называет рожденным по духу.

А все остальные это рожденные по плоти, не по духу и обетований Божьих не имеют, только если они смирятся и примут обетования Божьи и обетованного Иисуса, который дан Израилю от века для всех народов. И как не  крути, а духовное богатство языческим странам принес Израиль, а именно дом Иуды. Язычники были только идолопоклонниками, которых Бог хранил, чтобы они приняли от Израиля все их богатство и перестали ходить путями идолопоклонства.

С уважением ...

Чушь усугубляется.
Обетование благословения в семени (Господе Иисусе) .... и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Быт.22:18) - есть Завет Бога с человечеством !
А завет ЙГВГ с израильтянами всего лишь мелкий , второстепенный , исключительно из за их негодности.

Дорогой

Вы одно выдаете за другое, так делать не нужно.

Произойти от чресл Авраама это одно, как я выше и показал, а благословятся все народы земли через семя (Иисуса Христа) это совсем другое. Бог благословляет всегда больше, чем Авраам смог, через три женщины произвести народов на земле. Изучайте Писание, а то уже смешно становится. Прекращайте извращать Его Слово. Начните изучать Писание и изучайте не человеческие зарисовки о Боге, а само Писание и то, что оно говорит о Боге, Его народе и т.д.

Вы вроде бы должны быть уже зрелыми, а вы снова топчитесь у начатков Христовых и многое извращаете.

С уважением ....

Дорогой

Изучайте Писание, а не свои наработки по этому вопросу. Писание все конкретно говорит.

.

Что может быть конкретным этого:

С уважением ....

Давайте так . На первый раз я сделаю вид что не заметил Ваших фарисейско-лицемерных выпадов. Или Вы так "исполняете Закон"? Дальше по теме:

Совершенно не ясен Ваш ответ. Я ведь спрашивал о другом. Да о Ное написанно в Пятикнижии, но Бог не заключал с Ноем Завет Моисея? Ною Бог повелел "есть все", а Моисею дал строгие заповеди о пище, и то и то написанно в Пятикнижии, вот я и спросил какие заповеди Вы исполняете, данные Ною или Моисею?

В законе Моисеевом сказанно строго  соблюдать закон о пище, праздниках, левитском священстве, днях недели и т.д. Вы все это соблюдаете?

Так вот. Скажите мне, вот откуда Вы взяли, что патриархи соблюдали Закон Моисея, которого по определению еще не было? Вы хотите сказать, что Авраам соблюдал Закон Моисея? Но это же абсурд. Как он мог соблюдать, например, установления Закона о Пейсахе(когда не было исхода из Египта)? Или о Йом Киппуре (когда еще не было ни скинии ни храма) и т.д. и т.п.

Дорогой

По закону не спасались, а только праведность была от старания исполнять закон Божий.

Вы что-то путаетесь через обман, навеянный дьяволом.

Священство Левитское делало свою работу до священства Иуды. Но само священство никуда не делось!!!

Многие так сказать толкователи, Августин, Кальвин и тому подобные фильтры утверждали что они есть Израиль, но как выяснилось Израиль Авраама никуда и не делся и по этому нужно эти фильтры убрать, которые искажают Писание. Но многие еще живут этими заблуждениями. Израиль возродился и стал народом в 1948 году, а многие еще верят в ложь навеянную веками.

С уважением ....

Вы не Бог.

Иисус как учил так и поступал. Если сказал слово ваше да будет: да или нет, а что сверх того, то от лукавого. То это так, и Он Сам так поступал как учил делать. Поэтому Он бы мне прямо ответил.

В неловком положении вы, ибо лукавите не желая ответить как вас просят:

---

Советую вам ответить.

Ответьте и тогда многое прояснится.