Дорогой

Пусть ответит языческий отпрыск, беззаконник, почему Павел всегда соблюдал закон Божий и не противостоял ему:

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:21)

24 Взяв их, очистись с ними, ..... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:24)

Ересь языческая разбита Писанием Божьим. Пал язычник и ждет суд его вечный.

.

Не отвлекайтесь. Была ли у Иисуса лопатка? Отвечайте, а не прячтесь за вопросами и не знающими ответа на них, "мудрец".

И почему же Иисус не носил оружие, которое было заповедано Моисеем, носить как лопатку, "умник"?

С уважением ....

поручали ли Апостолы кому-либо призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон?

Правильно ты про себя написал:

Не отвлекайся Константин Иваныч.)))

Я спрашиваю - есть ли У ТЕБЯ лопатка, которой ты закапываешь испражнения свои, как это предписано в Моисеевом законе?

Второзаконие 23:13

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Почерк не пропьешь, ты узнаваем под любым своим ником.

Дорогой

Нужно все таки ответить:

С уважением ...

Скажи законник, - есть ли У ТЕБЯ лопатка, которой ты закапываешь испражнения свои, как это предписано в Моисеевом законе?

Второзаконие 23:13

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Дорогой

Нет ответа или ответ ведет от беззаконния к Писанию?

С уважением ....

Вопрос к тебе лично - соблюдаешь ли ты постановление Моисеева закона иметь лопатку, которой ты должен по закону закапывать испражнения свои?

По какому кругу уже одно и тоже? Я задаю вопросы, Вы не отвечаете, постоянно "сьезжаете", используя примитивные логические уловки. Если Вы живете строго по З.М. скажите можете иметь несколько жен? З.М. это разрешает , а закон Христов-нет. З.М. разрешает разводиться, Христос-нет. З.М. предписывает мстить, Христос-нет. Дальше продолжать? Так в каком законе "вложены принципы жизни"? Моисеевом?

Читайте контекст:"4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."(Рим.7:4-6) Это то что Вы так и не поняли и пытаетесь жить по "ветхой букве" и более того других учите тому же...

Дорогой

И в законе нет двоеженства! Или есть? Тогда покажите, как вы ложно решили утвердить в своем посте:

.

Почему нет, вам нужно сюда посмотреть:

32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Матф.5:32)

Вина прелюбодеяния давала повод разводится, как учил Христос.

А вы рассказываете сказки в своем посте:

С уважением ....

Дорогой

Не предписывает мстить, а ограничивает месть, то есть если вашу собаку убили палкой, то вы должны были делать не больше того. Не нужно было наносить вред человеку убившего вашего пса и убивать его или издеваться над ним. Не имея духа Христова, вы не должны были переступать и делать больше разрешенного вам, когда вы в отчаянии по поводу смерти вашего пса. И не нужно обещать убить того человека, потому что пес был ваш. Заповедь ограничивала месть и лютую ненависть к тому человеку. А когда человек уже имеет дух жизни, который сильнее плоти, то и прощение это более сильное дейстиве в вас, чем ваша месть.

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:

22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе. (Прит.25:21,22)

И как видим Павел все берет из Закона Божьего и переписывает для уверовавших из язычников:

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим.12:19,20)

Все сделал Павел под копирку и своего не выдумывал. Он знал закон Божий и жил по нему во Христе Иисусе.

.

Продолжайте! Мы увидим где вы и в чем дальше основываются ваши заблуждения и страхи. Я вам говорю, что они необоснованные.

С уважением ...

Дорогой

Просьба читать контекст:

нужно развязаться с тем чем были связаны:

Не плохо, не плохо. Хорошие нарезки, а понимания нету.

Объясню.

Давайте сначала посмотрим сюда:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим.7:1)

Павел говорил тем кто знал закон. Вы его не понимаете потому что закона не знаете и тем более противитесь ему. Павел говорил, что понять то, что он пишет может только тот кто знает закон. Беззаконники в его места и объяснения будут вносить ересь, что мы и здесь видим среди уверовавших из язычников. Для язычников это нормально. Они были в язычестве, а теперь в заблуждениях и ересях, это для них нормальное состояние, их природа туда постоянно тяготит.

Смотрим дальше:   1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим.7:1)

Мы видим, что закон имеет власть над человеком, пока человек жив и теперь смотрим о каком законе Павел говорит знающим Божий закон.

Смотрим сюда:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)

Павел начинает сначала и показывает уверовавшим Иудеям и тем из язычников кто знал закон Божий, что закон говорит, что женщина может освободится  от закона замужества только тогда, когда умрет муж!

Это принцип закона замужества. И его нужно знать язычникам.

.... далее следует ....

С уважением ....

Вам покаяться надо, а не объяснять.

Дорогой

.... продолжение ....

Смотрим что говорит закон замужества:

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,

2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,

3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -

4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:1-4)

Мы видим, что если муж отпустил жену и дал ей разводное письмо, и она пойдет из дома и выйдет за другого мужа, то назад уже не может вернуться к первому мужу ибо это мерзость перед Господом!

Этот принцип закона замужества действует как перед людьми, так и для Бога.

Бог есть муж:

8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала. (Иер.3:8)

1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь. (Иер.3:1)

Бог выступает мужем над Израилем, над двумя народами дома Иакова.

Иуда всегда был с Богом, а вот с домом Израиля Бог развелся и дал десяти коленам, жене совей разводное письмо и отпустил ни с чем.

.... дальше будет следовать. Дождитесь вечера. Дождитесь понимания разъяснения Павлом Писания, ересь должна отступить от ваших сердец....

С уважением ....

??? так Вы еще и невежественны в законе:"15 Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой"..(Втор.21:15)

Опять прибегаете к примитивной уловке. Вы что не поняли что я сказал? Закон говорит:"1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего"...(Втор.24:1) Христос же сказал что Моисей это написал "по жестокосердию вашему", а причина развода может быть только одна прелюбодеяние.

Это и есть "месть", т.е. возмездие. Только Закон говорит что возмездие должно быть адекватным вреду. А Христос сказал не искать возмездия вообще. Вы нагорную проповедь давно перечитывали?

Как видим Вы просто невежественны в Законе и Евангелии. Дальше пожайлуста: 
1. З.М. предписывает за прелюбодеяние побить камнями, Евангелие, призывает к покаянию, если нет такового, значит исключение (изгнание) из общины верующих.

2. З.М. предписывает сжигать колдунов, Евангелие-изгонять бесов.

3. З.М.  предписывает обязательную женитьбу на вдове брата, Евангелие-нет.

4. З.М. предписывает не стричь бороду, Евангелие отменяет такие заповеди.

Это на вскидку.

Какое отношение вобще иврит имеет к Торе? Когда появился иврит и когда была написана Тора? На каком языке первоначально была написана Тора?

Не существует такой земли Израиль, а заповедь (ди) убивать в Торе есть,  так же и детей.

2 И сказал мне Господь: не бойся его, ибо Я отдам в руку твою его, и весь народ его, и всю землю  его, и ты поступишь с ним так, как поступил с Сигоном, царем Аморрейским, который жил в Есевоне.

6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;

Вот вы почему не исполняете эти заповеди?

На самом деле видно кто не знает закон и не понимает его.

Боже мой! Да Вы говорите ну просто абсурд! Все проще. Павел говорит, что мы(т.е. принадлежащие Христу), умерли для закона, а потому он не властен над нами. Т.е. "освободившись"-это значит не под властю закона! "Принадлежать другому", т.е. Христу, а не закону.

З.Ы.  Вы извращаете Евангельскую весть.

суббота ли спасает? праздник ли спасает? нет, не спасет, это понятно.

если кто либо из вас или даже ангел скажет мне соблюдать субботу, чтобы я мог попасть в Ц.Н. то это ересь. Иначе, зачем тогда Христос умирал? продолжали бы жить по законам субботы и праздников. Ну, как? ответ понятен?

а теперь, скажите мне, кто призывает соблюдать субботу для спасения, именно для спасения. Ведь вы так и написали, в контексте спасения написали. "Наставник" к этому призывает? а?

Я не субботник, не адвентист. Но имею свое понимание субботы. Она нужна для любого человека, и не важно христианин ли, святой ли, грешник ли.... просто, физиологически человек нуждает в отдыхе хотя бы раз в неделю. Но воздвигать этот отдых в значимость спасения это просто абсурд. Люди нуждаются в отдыхе раз в неделю, это мое понимание субботы. Так или иначе плотские законы, относящиеся к физиологии, нам еще нужны (не все, выборочно), не для спасения нужны, а просто, чтобы жить на этой земле. В этом смысле, я понимаю что и вы не против поучительного и практического использования закона бывшего у народа мудрого и разумного на всей земле.

К спасению это никак не относится. Ни даже праздники Ветхого завета, они на спасение не влияют. Об этом и Павел писал. Об этом здравый смысл говорит.

Не доводите до абсурда, люди, перестаньте быть безумными, ходите по путям разума, и рассуждайте по разуму, а не по своим прикольным вывертам из закона, дабы унизить и подшутить друг над другом. Я в этом участвовать не хочу, но приходится.

Еще раз призываю всех: не использовать в качестве аргументов абсурдные утверждения, которые итак всем понятны и ясны. Не делайте из темы балаган.

Нам это понятно, но те кто говорит что мы должны соблюдать З.М. им это не понятно.

Ну так! Мы о чем говорим? Те кто отстаивает что нам необходимо союлюдать З.М. по Вашим же словам говорят ересь))

Нку так включите, духовные мозги! Чего Наставник то спорит? Ему ведь и говорят, что христиане не под З.М. и призывать соблюдать З.М. -это ересь, но он отстаивает то, что мы должны соблюдать З.М.

Правильно, абсурд, вот именно это мы и пытаемся донести Наставнику и иже с ним.

Точно! Об этом и говорится.

То то и оно! Название темы какое? "Нужно ли христианам исполнять весь З.М." По сути это вопрос риторический. Конечно не нужно, вот и спросите у Наставника и его единомышленников, чего они спорят и хотят доказать?))

Вот например, я говорил:

Я там еще вопрос задал: когда появилось письмо иврит и когда была написана Тора?

В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности древнееврейского письма унаследовало самаритянское письмо.

взято от суда

Письмо иврит появилось только во времена Соломона и никакого отношения к написанию Торы не имеет.

Я как понимаю Вы придерживаетесь норм закона Моисеева? верней иудейского.

вам может показаться это странным, но, смотря со стороны, именно Вы и Наставник похожи на вот кого:

=

=

==

Вы оба за закон (только называете вы это каждый по своему, а по сути оба за одно и тоже ратуете).

По-разному называете одну и ту же вещь, и получается непонятка. А так как в диалоге используется не одна вещь, а целые блоки понятий, то у вас понятейная неразбериха.

Одно ясно, вы оба за закон, и вы оба признаете что спасение только по вере во Христа. Вам нужны секунданты, ибо у вас дуэль словестная, каждый хочет отстоять свою честь. Но когда оба правы, как тут решить в чью-то пользу?

Я не считаю, что вы заблуждаетесь. Но не считаю и Наставника заблудшим. А вам хочется, чтобы наставник таки признал свою неправоту, а ему хочется чтобы вы признали свою. Но беда в том, что правы вы оба )))

Это моя точка зрения.

??? Я за закон? Вот Вы даете))

Ага, это понятно. Вы у него просто спросите прямо вот и все.

.Circaetus

вы за закон. Разве нет?

вы называете систему Моисеева законом. Но говорите, что это уже не действует. Да, не действует.

но вы не отрицаете закон Христов, который пришел на смену системе Моисеева закона. Закон Христов действует ныне, независимо от того, верим мы в это или нет, признаем мы это или нет, - действует.

Вы признаете закон Христов. Потому и говорю, - "вы за закон".

Наставник тоже за закон Христов, но он его видит иначе, не так как вы видите. И понятия значения каждый из вас вкладывает в вещи так, как видит и понимает сам. Хотя говорите вы об одном и том же.

Да, может быть суть я не улавливаю, но со стороны, как участник не заинтересованный в победе или проигрыше, мне видится так, что вы оба за одно и тоже спорите. Незнаю, в чем там суть, но главная суть, для меня она главная, по которой сужу, это то, что вы оба признаете спасение через веру во Христа, а не через исполнение закона Моисеева. В этом смысле вы оба правы, и обоих я поддерживаю. В остальном, вы там пошли пляски...

Тема эта ведь о законе Моисеевом, причем целиком, как он в Пятикнижии. Так вот вы оба нигде не утверждали и не спорили о том, что спасение помимо Христа (веры в Него). А в остальном, это уже у вас там что-то по понятиям не срастается... ну об этом я уже написал выше.

да, согласен.

Видите, мне не понадобилось писать целую страницу, ведь у нас с вами нет дуэли.

А наставнику - пришлось, как я понимаю, писать много, чтобы вам ни показалось, что вы победили ))) он не мог ответить простым согласием, (хотя он согласен с вами, и не призывает целиком и полностью под закон Моисея встать, отречься Христа), понимаете?

История Иова происходила за долго после Моисея и даже пророков. Три друга Иова много цитировали ему из закона притчей псалмов и пророков, очевидно что они были знакомы с Танахом. У Вас наверняка есть синодальная Библия с паралельными местами, так вот посмотрите откуда берут свои слова друзья Иова.

Прям всего закона и придерживаетесь? или только "субботы" и пищи? В субботу такие постановления закона исполняете:  9 А в субботу приносите двух агнцев однолетних без порока, и в приношение хлебное две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, и возлияние при нем:
10 это - субботнее всесожжение в каждую субботу, сверх постоянного всесожжения и возлияния при нем.

Согласен. Иудеи из закона Божьего сделали приколы, но еще больше приколы из закона сделали иудействующие не иудеи.

В Торе подробно описано что было показано на Горе Моисею, где там говорится что что-то было показано про Иова?

Я не Крестьянин, я Кристьянин. Если Вы исполняете закон Моисеев то должны исполнять его весь как и написано. А нестабильно не только на ближнем востоке но и во всем мире

И какими буквами были написаны Тора и скрижали? Про убийство царских сынов за грехи не понял.

А куда она исчезала на 2000 лет, и откуда появилась опять? Как называлась в этот промежуток времени?