Значит, и ты язычник.

Необрезанных иудеев не бывает.

Только в момент Действия Его Духа в нашем духе, и никак не иначе. Поэтому без пребывания в Нем ничего не можем (согласно Слова Его).

А кто Духа Его не имеет (Христова Духа) тот и не Его.

Те, кто приняли Христа.

Повторно:

------------------

Под водой остались все, и те и другие, кроме Ноя и семьи (ибо Ной верил Богу и послушался).

И каин и Сиф - от одного Адама и Евы. От ондной крови Бог произвел всех людей.

Так что не перекручивайте. Все люди братья по Адаму.

Я буду рад. Но поможет оно вам.

Если быть точным, то Церковь была рождена в момент первого рождения свыше. А это произошло когда Иисус (после распятия) явился апостолам (не в день пятидесятницы) вдохнул в них Дух, и сказал примите Духа. Вот рождение Церкви.

Не профанируйте. Бог не выделяет одних над другими. Этого нет в Писании. Это вы делаете.

24-старца, это представители христиан из иудеев, и представители христиан из бывших язычников. 12:12

Нет, вы опять профанируете, смешав разные места Писания, говорящие о разном.

Павел говорил о объединении иудеев и язычников во Христе в один народ. А Иезекеиль о только иудеях (это совсем о другом случае).

Профанация у вас. Выше смотрите.

Это о иудеях и язычниках.

----------

На вопросы ответьте!

Факты. Это печально.

В покаянии, это точно.

Дорогой

Вы хотите сказать, что Иисус пришел и все 12 колен были на месте и между ними не было разделения?

И на момент прихода Иисуса Израилем не назывались ли только 2 колена у Израиля?

А где делись десять колен? Или вы не хотите их объединения, как Бог желает и объяснил это в Писании, через закон и пророчества?

С уважением ....

Дорогой

Бог не только менял имя Савла, на Павел,  но и Аврама, на Авраам, то есть по их предназначению.

Но это не меняет их природы. Авраам не стал кем-то другим после изменения его имени, он как был евреем, так и остался им. Просто через завет Бога с Аврамом, имя Авраама изменилось и он теперь стал отцем множества народов. То же и с Савлом. Он призван был к язычникам и об этом говорит его новое имя, но природа Иудея у него никуда не делась и призвания Бога над Иудеями тоже.
Он не стал язычником, а оставался Иудеем:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; (Гал.2:15)

Иудеи никогда не были язычниками, а вот десять колен оязычились, хотя и помнили что у них был отец Авраам по плоти. А вот язычники-иноплеменники никогда не были по плоти от Авраама, они могут быть от Авраама только по духу.

Павел признавал свою природу, хотя и понямал кто он во Христе.

.

Это по духу, а не по плоти.

.

По духу да, но тело ваше и природа от язычников у вас никуда не делась, как и у Иудеев их заветы по плоти никуда не делись.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. (Рим.11:1)

С уважением ....

Дорогой

Все обетования Божьи даны были Его народу и они сохранили их. Быть во Христе это от них произошло и их потомкам и потом уже всем дальним, то есть оязычившемуся дому Израиля, так как и они получали эти обетования, когда они с домом Иуды стояли у горы и получали их, это еще до разделения Царства, и еще раньше от Авраама. Но когда разделилось их царство, то оно начало по очереди падать, как и говорил Христос что:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Матф.12:25)

Ученики с Иисусом говорили о восстановлении царства и только Отец знает время и сроки когда это произойдет:

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

(Деян.1:6,7)

.

Каждый уверовавший из язычников, так и верующие Иудеи - во Христе.

Но тем кто из язычников не должны превозноситься над природными ветвями ибо Бог после времени язычества будет дальше время Иудеев и их объединение с домом Израиля, чтобы восстановить Царство о котором пророки и ученики говорили.

Павел не уставал повторять уверовавших из язычников, что:

16 ....во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. (Рим.1:16)

Спасение во первых дано Иудею, а потом всем остальным из язычников.

С уважением ...

Дорогой

Иудеям принадлежнат все обетования, а вот язычники вошли в их обетования и стали пить из их корня, которое пренадлежит им. Язычники принимая от Иудеев становятся сообщниками корня и принимают все что принадлежит им:

6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

(Еф.3:6)

С уважением ...

Дорогой

Еще раз вам нужно услышать Павла:

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!

(Рим.2:10)

Иудеям все принадлежит по завету Авраама, а язычникам из милости. Бог помиловал язычников, чтобы и они получили некоторые блага данные Израилю.

.

Вы это объясните Павлу, который отверг ваше заблуждение:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?

2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.

3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

(Рим.3:1-3)

Иудеям вверено, доверено Слово Божье, они и понесли его язычникам!!! А язычники уже отреагировали на проповеди и учения Иудеев, учеников Христа и должны быть благодарны им, даже если некоторые отломились ибо дары и призвание невозможно отменить:

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:29)

Все что говорил Бог отцам, то исполняет в их детях, потомках и семени.

С уважением ...

а что значит весь дом Израилев ? это все 12 колен, или? сколько тогда колен из всего дома Израилевого находилось в Иерусалиме ?

разве я неправильно написала:
"не Израильский народ а первосвященники (Понтий и Пилат), закоснелая религиозная  элита того времени, чьи правила нарушил Христос обличая их Своими делами и тем что Бога называл Своим Отцом!"

_

почему ты всегда так извращаешь Писание под себя выставляя себя чем-то; делать такие срезы Слову Божьему просто некорректно и грех!

читай что в Деяниях написано что и язычники распяли Христа!

_

25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским ,
28 чтобы сделать то, чему быть предопредила рука Твоя и совет Твой.

_

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

_

кто ? пригвоздил,не Римляне разве, язычники?

Дорогой

Здесь вас нужно поправить. Вы заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей, как и говорил Иисус развращенному роду, фарисеям.

Перед входом в землю Хананеев Израиль был сильно развращенным, но это не говорит, что обетования прекратились над домом Иакова, по причине их идолопоклонства и грехов. Бог поднял их детей и ввел их вземлю, как и обещал их отцам. Развращенные всегда есть, но Бог их уводил от развращенных язычников, которые никогда не знали Бога и никогда не были Его. Они как мусор, которых Бог постоянно наказывал из-за их отношения к Его народу Израиля. Они были разменной монетой в спорах Израиля. Бог уничтожал целые империи языческих народов и целые нарды были убраны из земли. Мы только слышали о них. А Израиль Он через наказания всегда возвращал к Себе, как и до сего дня их сохраняет. На их гору и землю ступят ноги Иисуса.

3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.

4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу. (Зах.14:3,4)

11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.

(Деян.1:11,12)

Иисус с горы Елеонской вознесся и на гору Елеонскую ступят Его ноги в Израиле в Его народе.

С уважением ...

продолжение:

________________

были и такие что не могли отличить правой руки от левой, толпа что кричала на себя проклятие.

но многие  из дома Израиля уверовали в Него!!

23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.(..ибо знал, что предали Его из зависти)
25 И, отвечая, есь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. (Мт.27)

весь народ ,это все кто там находился и язычники в том числе!

________________

и еще давно хотела тебе показать что язычники были в синагогах и в субботу в том числе!

42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в в следующую. субботу.
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и , противореча им и злословя , сопротивлялись тому, что говорил Павел. (Деяню13)

язычники если  злословят  праведных  и проповедников  истины и противоречат истине то только из зависти,как написано в Писании !

что и видим сегодня!

Дорогой

Иисус Петра назвал Сатаной, то неужели он перестал быть Иудеем или нам не нужно уже читать его послания?

Нет. Петр Иудеем не перестал быть.

О Петре-Сатане и о себе Павел сказал так уже после, в своих посланиях:

.

Среди Иудеев был род развращенный и им нужно было спасаться от них, от тех кто извращал Писание и не следовал Его путями к тем кто не был развращенным в Его народе Иудее.

Или вы хотите сказать, что Петр и есть Сатана? Или о другом здесь говорит Иисус?

С уважением ...

знаете, я процировала вам Слово Христа, а вы как  хотите так можете теперь изворачиваться даже и так как мы видим, ваше право и ответственность. я не сказала слово развод, и тем более нечестивые мысли, это вы его применяете вместо моих слов что также есть в Евангелии, что у вас уже  есть ложь!, и верно то, что ученики могли оставлять свои семьи и жен ради Господа и Царства Небесного. все!

таким как Вы со Святым и Рубилой могу сказать так:

вы можете выложить тут сами своё видение  и понимание Слова Божьего, а не ковыряться в моих словах и извращать их. пока же я вижу от вас/клонов/ одну популистическую публичность. Покажите свою силу слова в своём комментарии, а не в бессмысленной критике и переходами на личности оппонентов! с вами не о чем дискутировать по Слову, вы не ведете диалог а ерзаетесть как бы сидите на ёжику. )

_

Киракел, чтобы не было долга до следующего года, скажу тебе: смотри в Библию что  Бог позволил язычникам входить и быть с Его народом!

Второзаконие 32:

43 [Веселитесь, небеса, вместе с Ним, и поклонитесь Ему, все Ангелы Божии.] Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою и народ Свой!
44 [И написал Моисей песнь сию в тот день, и научил ей сынов Израилевых.] И пришел Моисей [к народу] и изрек все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин.
_

Бог всегда принимал  язычников кто веровал в Бога Всевышнего и принимал Его Слово, заповеди и законы!

так что не Израиль Божий и Церковь Христа смирится перед язычниками а язычники по милости смирятся Богу Живому и примут Его законы и благодать - одно без другого не существует априори!

если вы противитесь Богу то  другим кому Бог открывает Его истину и спасение приходят к Богу Вечному во Имя Христа и следуют Ему во всем!

если во Христе то так! но Вы уже отказались быть русским? казах-отказался быть казахом, итальянец -итальянцем и т. п ??может вы уже не мужчина, а что-то бесполое? так что нужно думать прежде как эти слова понимать!

remix, Вас можно было бы послушать про это, но Вы сами ждете хаМашиаха, или?  что же такая агрессия к тем кто лучше понял Писание, или вернее кому Бог/Яхве открыл истину и жизнь о хаМашиахе из Его вечного Писания Торы? смешно сегодня противоречить реальным доказательствам того что хаМашиах приходил согласно Торы, Пророков и Псалмов. тут нужно только очень сильно не верить или заставить себя верить в какую то левую ложь! все идет по написанному  Господа Спасителя!

или же Церковь родилась тогда когда Христос умер и воскрес!

сам с собой поговорил и решил что кто -то без ума?  факты, печально! почему Вы так ненавидите меня? )

друзья! с наступающим Новым годом!

желаю всем нам Божьей любви и мудрости! успехов детям Господа на Божьей ниве и пусть труд приносит радость и хорошие плоды ради Христа! и конечно, пусть все желания добрые сбываются. мира, радости и любви Вам и вашим семьям!

_

Неправильно написала.

Сказано, что ВЕСЬ дом Израилев распял Христа, а не только "первосвященники (Понтий и Пилат), закоснелая религиозная  элита того времени", как ты утверждаешь.

Ликбез:

Луки 23:

18 Но ВЕСЬ НАРОД стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.

Этим ты обычно занимаешься.

Павел по природе был Иудеем, что не мешало ему жестоко гнать Христа и Его Церковь.

Так что, дело не в природе.)))

ты в упор не хочешь видеть тех Иудеев кто уверовали в Него ?!! что Павел пишет об уверовавших его братьях из народа, знаешь ?

и акцент в моем посте то, что в числе распинающих были также и язычники!  весь мир !

ты сомневаешься что именно так все и происходило?

еще, дом Израиля, они все 12 колен были на казни Христа?

твои слова без основания и ложь! или покажи где я сделала ошибку,  или тем более специально, не дай Бог, урезаю контест как ты с Рубилой/клонами?

я твои хитросплетения показала, и я завляю что не только Израиль распял Христа, что следует сделать и тебе или извиниться, хотя  такие как ты  всегда нечестны и не искренне ведут диалог. не верю  в перемены религиозных адептов. километры ваших препираний на одном стихе из Библии говорят о пустых спорах. проще бы вам ссылаться на Библию!

дальше ищи все ответы в моих постах выше  я все сказала, по сто раз повторять не буду про одно и то же, и если мало еще что уже  сказано - то ищи  в Библии!

Не переходи на личности, так как всё, что ты написала, касается тебя самой.

И досвидос, не собираюсь больше с тобой общаться, мне неприятны такие личности, которые постоянно переходят на личности, а потом сами жалуются, что обидели их личность.

Дорогой

Вы свидетели на земле, а на небе свидетельствует Иисус, Отец, пославший Христа.

Ваши свидетельства противятся Писанию и идут против Слова Божьего.

А если на земле, то Наставник и foRum тоже свидетельствует об истине.

.

То есть вы признаете, что Иудеи, апостолы, ученики Иисуса были отцами церкви, а язычники уже присоеденялись к Телу Христа, вливаясь в Него принимая обетования Патриархов, их отцев, от которых и пришел Христос по плоти, от их плоти?

С уважением ....

Дорогой

Вы за них не переживайте. Научитесь им правильно доносить Писания и многие тогда спасуться ибо сначала Иудеи, а потом и язычники, то есть десять колен Израиля, ну а инноплеменники вместе с язычниками присоеденяются по милости Божьей.

А для всего их народа будет еще время всем признать Христа, а пока относитесь к ним как должно относиться, как к возлюбленным Божьим:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. (Рим.11:28)

В отношении к благовестию они стали врагами и это ради язычников, которые должны принять Христа, а потом и они будут помилованы:

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

(Рим.11:31)

Это богатство Христово вы должны познать:

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)

Вижу,  вы еще не познали этой истины. Павел просил познать эту истину язычников, но они чего-то морозятся. Наверное гордость овладела.

С уважением ....

Опять ты о себе любимом.

Ты лучше скажи, ты под законом или под благодатью?

Верно, как и написано:

Здесь правда о ваших свидетельствах:

Все тайное со временем становится явным.  :))

не домысливайте ничего,пожалуйста! все было сказано на основании Писания и в чисто духовном значении:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3)

Какая разница, кто там был первым, Иудеи или язычники, учи матчасть, что во Христе нет ни Иудея, ни язычника:

Гал.3:28

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

фантазии еще те! очень даже важно понимать что для язычников благодать на время пока не войдет их полное число!  а дальше вся история будущего будет перенесена в Израиль и всех врагов вокруг него! впрочем как все и начиналось когда Бог начал создавать себе народ в котором было Имя Его провозглашено! тысячелетнее Царство в том числе будет опять же с избранным народом!

не нужно поглощать истину своим невежеством в Писании.

если не важно то, кто ты Иудей или язычник, то читай что написано:

8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божьей, чтобы исполнить обещанное отцам,
9 а для язычников – из милости,чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.

10 И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
11 И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы.
12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою. (Рим.15)

Неспроста указано в Писании отвращаться негодных басен.

1-е Тимофею 4:7

Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии

Вы сами то следите за тем что утверждаете? Давайте по порядку:

1. Я показал, что З.М. позволяет развод по разным причинам.

2. Христос же сказал, что развод возможен по единственной причине.

3. Заповедь Моисея была дана по жестокосердию.

4. Следовательно заповедь Христа,отменяет заповедь Моисея о разводе.

5. Вы начинаете утверждать, что , якобы, Христос позволяет разводиться не только по причине прелюбодеяния, но так же "ради Евангелия".

6. На что я Вам отвечаю, что Ваши слова извращение слов Господа, потому что Он не говорил, того  что Вы Ему приписываете.

7. Теперь Вы утверждаете что не говорили "про развод".

Следовательно, Вы или не понимаете предмета дискуссии, или "тупо троллите", или невольно, по незнанию допускаете логические ошибки, или просто лицемерите и хотите "сохранить лицо" пытаясь отстоять свое ошибочное мнение.