Так вот, разве они жили по Закону Моисея? Вы вообще думаете о чем говорите? Они имели нравственные законы, они знали Бога, а следовательно знали что есть добро и зло и знали что Бог ненавидит, а что любит и жили соответственно.

Так вот, прежде чем ругаться и обзывать оппонентов грязными словами, изучайте Писание. Разве Содом погиб из-за "несоблюдения Закона Моисея"? Вопрос чисто риторический. На самом деле каждый человек имеет совесть, т.е. нравственный закон записанный в сердце. Это знание что есть добро и зло, человек получил в Адаме еще в Саду Божьем. Об этом говорит Павел:"12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)".(Рим.2:12-15)

Дорогой

Иисус Бог и Он дал Свое Слово, которое утверждено на небесах:

89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; (Пс.118:89)

Он сказал "да" значит будет "да", а не "нет", или вы думаете что Слово Его меняется от обстоятельств?

С уважением ....

А вам я этого делать не советую . А то может произойти разрыв мозга от количества разрушенных твердынь.

Читай Евреям 7и 8 Произошло перемена священства и левитов отпустили на свободу.Разве Бог не разрушил все ветхое?Нет ковчега,нет храма и нет ходатайства первосвященников,нет и пророков.

Нынче священство от Господа Иисуса Через Церковь.

десятина не теория, почитайте Библию очень внимательно. при чем тут мормоны,они хоть вкурсе что им приписали авторство Божьей заповеди о  десятине?  будут рады,но это ложь. святыня  это сам акт, заповедь о десятине,потому что это имеет отношение к Богу. а все то чем дают десятину разве имеет значение?  Авраам дал всем что имел! также позже можно было продавать животное и приносить в Храм деньги, и там купить животное  для жертв! как вам такой "обменный пункт" ? Менялы для того и были чтобы поменять портреты кесаря на монетки пригодны для Храма.

кто закрыват руку свою от бедного и слуги Бога когда в силе дать спасен или нет?

у вас за столом навоз,мусор и этим вы служите Богу? некорректный у вас пример. но кто чем богат о том и говорит!

Малахия 3 . может не нравится что там не о деньгах написано ? хотя для Бога нет проблем  обогащать и духовно и материально,каждому по его вере и щедрости,так же написано! даже Христос говорит о хорошем воздаянии  дающему, и Отец!

Кесаревскими нельзя было покупать так как это не святыня и потому были менялы, которые меняли чтобы римские деньги не вносили в храм.

Ну и сколько менял сидит у вас?

Нарушается закон,а вам на это наплевать.Вы за нарушение закона.

Почитай какую ересь внедрили в церковь .Ранее десятины не брали в церкви и не называли десятиной зарплату кесаревскими.

Если уж хочешь святыню давать как десятину финансовую, то поменяй на серебро или золото и отдай церкви.Там нет печати .Хотя и в этом случае будет неверно.Новое священство по чину Мелхиседека установило не десятину в церкви, а даяние святым по состоянию 1 кор 16.А это по закону веры сколько расположен дать.Это любовь, а не принуждение..Это плод веры, а не тень блага.

а почему вы так  держитесь своих убеждений, это даже не буква закона ??!  вы даже не поедете за границу если не имееет валюты, о чем вы спорите?

Дух Святой вам не говорит что значит давать Богу?

зачем такие операции???  каждая валюта имеет эквивалент в золоте или серебре. вы много чего придумаете чтобы не даваь в Церковь. Апостолы, Христос  вас не понимают!

поэтому Мелхиседек взял десятину из всего?? !!

по <состоянию> это и есть давать так чтобы расчитывать как и десятину. а не все одинаково бедный и богатый!  или по состоянию у вас для Церкви фига в кармане, себе же не  хватает чтобы лучше чем депутат??

десятина тоже по закону  любви, и не принуждение,разве не так? так!

закон даяния на упущен из вида перед Богом.

про эти законы  знали Божьи  люди и исполняли их еще до закона Моисея даного на Синае. что там было такого нового сказано, о чем не знали раньше и не были научены Богом? так кто сказал что для сегодняшних Божьих людей  это все чуждо? или вы не Божий народ/муж перед Ним?

закон Моисея это закон Божий. а то что патриархи соблюдали Божьи законы, заповеди, постановления есть написано в Торе/Писании и мы вам это МНОГО раз показывали! почему вы игнорируете ответами ?

Вы думаете что Авраам не знал о Христе? написано знал. жертвы  до Моисеева закона указывали на Христа. то что меняет  когда настало время выхода из Египта? Христос -наша Пасха. хлеб и вино дал Христос, хлеб и вино дал Мелхиседек Аврааму.

а что для ВАс лично такое  закон Моисея? это что-то такое что не от Бога Израилевого, Бога Всевышнего?  грех есть смерть и Бог разбирается  с народами, людьми живущих в грехах. или Вы другого мнения? может вы верите что Бог поощряет грех?

видно совесть до потопа у населения Земли была такой чтобы их истребить! только праведный Ной и его семейство было спасено потому что были праведны,потому что верили Богу.

Говорит!  Давать по состоянию,по достатку,по расположению,по вере,по силам и сверх сил,по хотению и действию Духа Святого.

Так и делал.И не было планки в 10%. Когда больше,когда меньше все зависит от расположения.Нужно быть чувствительным к Духу Святому. В этом проявляется водительство Духа Святого.

Или вы подумали что мы совсем ничего не даем и учим такому? Мы даем свободные даяния и пожертвования.То что даешь людям,то даешь Господу.

Показать вам места где написано,хотя я приводил вам это?

не так. десятина - как ПЛАТА левитам. и естественно по принуждению .

??? Вот это номер! Как, например, Авраам "соблюдал" Песах? Или Йом Киппур? Или может он соблюдал заповедь праздника Шавуот? И т.д.

Разве я "игнорирую"? Все как раз наоборот, я отвечаю и при чем прямо и подробно, а вот мои оппоненты как раз нет. Закон Моисея конечно Закон данный Богом Израилю. Но как Сам Бог и говорит, этот Закон был временным, как и Старый Завет (ведь это и есть Закон Моисея) и был дан до тех пор пока не придет Мессия. А когда совершилось искупление и был заключен Новый Завет, Старый был отменен.

Ну и? Авраам что "исполнял" заповеди Закона Моисея? У Вас есть здравый смысл?

Да, а что? Так будет и перед вторым пришествием Господа.

Правильно потому, что Христиане это Иудеи

Вот интересно. В другой теме я Вам подробно об этом говорил. Вы хоть читаете посты оппонентов. Или все что Вы пишите-это монолог?

Ладно, отвечу Вам на вопрос, ведь этот вопрос очень важный. Из-за непонимания сути Закона Моисея и происходит заблуждение законников. Итак:

1. Закон Моисея был дан Богом на горе Синай через Моисея Израилю. До этого он никому дан не был.

2. Закон Моисея (далее З.М.) является условием соблюдения завета, который Бог заключил с Израилем как народом.

3. З.М. является целостной системой, т.е. как он сам говорит его необходимо соблюдать полностью, а не какую либо часть.

4. З.М. Это и заповеди о священстве, праздниках, пище, омовения и тд.

5. Следовательно упразднение какой либо части ведет к упразднению всей ситемы. Ведь не исполнение какой либо из этих заповедей является нарушением всего Закона.

6. Неисполнение какой либо заповеди З.М. является нарушением всего договора, а нарушение договора ведет к проклятию которое обещает Закон.

7. Отменение Завета-это отменение и условий соблюдения Завета.

З.Ы. прочтите внимательно и подумайте. Обо всем этом говорит Писание.

Очень хороший вопрос т.к. он нас отводит исключительно к причинам и принципам.

.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;

и увидел и возрадовался.

(От Иоанна 8:56

.)

На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(От Иоанна 8:57-58 )

.

Храм, ЖЕРТВЫ(которые Авраам т.ж. приносил, и более того, через Авраама нам открыт сам приныип жертвы и жертвенника — частей храма и поклонения)…

,служения, одежды, праздники — это все есть символы и СВИДЕТЕЛЬСТВО, подтвержденное явлениями присутствия Его ЕСТЕСТВА и характера.

Евреи знали и понимали что постичь некоторые из свойств Его естества можно, когда открывется через исполнение заповедей и повеления, а т.ж. времена и сроки, какая то грань, закономерность, природа Христовой сушности.

Иисус же сразу предлагал входить в дух, через то же Слово и предания — о Аврааме в частности —стяжая суть вещей и принимая от Духа Христова.

Да, и как дополнение, говорить надо и про возможность исполнения, и про цели исполнения.

Интересные трюки у законников. Говоришь им, что А не Б. Законник переиначивает А в Б, и говорит тебе, что вот - это А. Типа - Мерседес это не Запорожец. Владелец, патриот и любитель Запорожцев, но не могущий ездить на них, приваривает к Мерсу "уши" сзади, и говорит, вот - это Запорожец.

Законники времен Христа такими же были. Христос обличал, что никто из них Завет не соблюдает.

Целый год на третий год Авраам кормил бедных вдов,сирот и пришельцев у себя в шатре и ел десятину в скинии построенном евреями.:)))) Неплохой урок брат с твоей стороны для тех кто не очень то любит читать Библию.

Христос не умирал, поскольку является духом. А "воскресение" - освобождение буссмертного духа от смертной плолтской темницы.

Дорогой

Наставление в страхе Господнем не нужно называть выпадами, и в этом нет нарушения закона Божьего.

.

А кто утверждает что с Ноем был заключен завет Моисея?

Бог с Ноем заключил один завет, а с народом Израиля через Моисея другой, но оба завета не в конфликте между собой.

С уважением ....

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

(1Пет.3:18)

14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

(1Кор.15:14)

Дорогой

Бог повторил Ною, то что говорил Адаму и Еве и потом дал разрешение есть не только плоды земли, но и животных. И в этом нет греха если вы будете есть мясо. Хотя Ной уже понимал о чистых и не чистых животных:

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. (Быт.8:20)

У Ноя было понимание чистого животного и не чистого. Мы не знаем ел ли Ной чистых животных или только приносил их в жертву, но ясно одно, что понимание об этом было и что Бог дал разрешение людям есть животных и птиц, кроме плодов земли.

А позже было разъяснено народу Божьему  какую пищу есть, а какую не нужно есть. Людям до закона Моисея не ставилась в вину еда. Бог для своего народа хотел не только чтобы они были святыми и чистыми во всем, но чтобы и пищу ели чистую. Для Бога это было важно.

Через Ноя Бог дал разрешение есть животных, а через Моисея сказал есть Израилю (потому что на всей земле только был один Божий народ, среди всех нечестивцев) чистых животных.

Нет вины в том, что люди едят разных животных, но есть отделенные Его люди, которые едят то, что Бог считает чистым.

Его люди, не употребляют алкоголя, хотя язычество не брезгует этим, и т.д. и т.п..

Позже Бог сказал не есть крови, но язычникам наплевать на Его повеления, для них нормально жить по своему, в "свободе". Даже в новом завете самым первым было сказано не есть крови и удавленины,  хотя мало кто понимает почему их не нужно ее употреблять.

Многие еще находятся в состоянии, где не могут отличить правой руки от левой и многих это устраивает.

С уважением ....

Закон Моисея был дан как условие соблюдения Завета. Поэтому когда говорится о Законе Моисея, говорится и о Завете заключенном на горе Синай.

Я Вам показал что заповеди о пище были разными. Если Ною Бог заповедал есть все, то Моисею дал строгие правила пищи.

По моему здесь предельно ясно. Ведь Бог говорит что Ной может есть все что движется, одно только  ограничение, запрет употреблять в пищу кровь.

Вообще то апостол Павел говорит:"14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."(Рим.14:14)

Ага Иисус был "язычником", даже "худшим" даже из воды вино сделал. Но это конечно другая тема.

Итак, Вы насколько я понял так же понимаете, что до Закона Моисея, праведники, логично, не соблюдали Закон Моисея, однако были праведниками. На данный момент, заключен Новый Завет и Старый с его условиями, заповедями, предписаниями отменен Богом. Это то Вы хоть понимаете?

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие.....

(Кол.2:14-16)

Только в караман пастору десятину отдавать можно из Закона Моисеева. А все остальное уже упразднилось.

Как вы считаете или знаете, почему для Бога было важно постановление о чистых и не чистых животных и птицах?

Т.ж. интересно, если к примеру Адам именовал весь животный мир по именам, знал ли он, и в каком ракурсе — если знал и понимал — рассматривал и видел разницу между чистыми и нечистыми животными и птицами, учитывая что они тогда еще не употреблялись в пищу?

Почему же были?

Законничество — неотъемлемая стадия познания истины в силе Христа и свете Писания.

Человек, дошедший до раскрытия  и толкования принципов закона — взявший ключи разумения —, "ощупывая" таким образом природу Творца, пытается отождествить свое с тем, что вкусил от Его естества.

Т.е. законник, это человек, вставший на путь подсчёта своих издержек, от части уже видящий что соль его жертв теряет силу. И прилагающий свои понимание и естество на поиски причин этой потери с целью: возвратиться в полноту Его присутствия. Правда происходящее с ним еще не поддается осознанию с его стороны, хотя цели уже выравниваются.

Не склонен проводить границы между языческим отношением, сохранившимся у рожденных свыше к силе Духа Святого и тем, кто уже вникает в Слово, но нельзя с уверенностью утверждать что подобные соотношения есть условность последовательности на пути познания истины.

Жаль, но вы не ответив и лукавя, продемонстрировали свою неправоту. За такое вам покаяться то надо. .... И не учите других жить под законом, ибо это ересь. Вы сами не слушаетесь Господа, иначе бы ответили да или нет. Извините, но мне неприятно с такими людьми как вы вести разговор далее.

Это у законников. А у живущих под благодатью - добровольное даяние (кто решил так давать).

Живущие под благодатью естественно добровольно решают что делать , а что нет основываясь на вдоновении от Духа святого, а не от требований закона Моисея.

а про что тогда говорит Павел: не заграждай рта у вола молотящего и ссылается за закон Божий?

и еще, вы сильно сократили предназначение десятины,она была не только левиту, хотя и это имело очень важное значеие в народе. потому что левит,священник учил народ Писаниям/Торе чтобы они не уклонились от истинного пути к идолопоклонству. левит,священник служил в Храме по Слову Бога, в скинии созданной по образу и тени небесной.

есть еще  десятина бедным и для празднеств.

скажите,когда вы согласились с друзьями быть в равной доли и одинаково заплатить за какой-то бизнес/дело или устроить праздник/уик-энд, вы  делаете это тоже по принуждению? так и в духовном , народ содержит священство а те служат Богу и народу преданно по Слову Бога. или вы придерживаетесь мнения что только вам должны служить и то все инклюзив ?

Быт.26:5. про Пасху уже написала выше вам.  не странно что вы не слышите когда вам говорят истину. потом легче  ходить по кругу темы.

на горе Синай Бог сказал/повторял то что уже было сказано верующим до Синая!