Дорогой

Слово Божье нужно всегда исполнять. Если что-то не получается в исполнении Слова Божьего, то этого не нужно вам бояться. Прекратите ходить плотью ибо ваша паника не обоснована. Вы же не языческий отпрыск, который будет держатся преданий своих отцов игнорируя Писание? Хотя много таких, которые "предопределены" к аду, главное чтобы вы не были одним из них.

.

Если вы не левит, то вам не нужно переживать об этом. Успокойте свои страхи по этому поводу. Если бы вы были из левитов, то переживали, а так - успокойтесь.

.

Вы здесь переусердствовали в извращении.

Сами говорите об отмене священства, а цитируете Слово Божье, где говорится о перемене священства. И как видим, что и закон не отменен, а в этой свете изменился. Закон не может никогда быть отменен! Языческое воображение должно строится не на предрассудках и сказках нездоровых трактований Писания, а на Слове Божьем, как и вся вселенная была сотворена Его Словом.

С уважением ....

это распространённый миф . Небыло тогда греческого , так как не было Греции и греков.

Ну это примерно как украинцы сейчас говорят: мы никогда не были русскими,мы украинцы.А то что Киев русью называли так это миф.Также примерно и ты сказал про эллинов которые есть греки.Это как у нас у татар,ранее булгарами называли а теперь татарами.А язык то булгарский все равно.Язык труднее вытравить.А названия меняют соседи,другие народы.

Дорогой

Закон Моисея осуждает плоть, потому что он духовен и поддерживает плоды духа. Ведь плоды духа: любовь, долготерпение и т.д. это все принципы закона Божьего. Плоды духа может реализовать в своей жизин духовный человек и по этому и исполнять закон Божий может только духовная личность, а не плотская, которая противится закону Божьему, как и Павел об этом говорит в своих посланиях.

С уважением ....

Дорогой

Человек уже был нравственным до падения. У него уже была природа Божья и был безгрешным. Вы должны знать, что Бог не сотворяет грешных людей. У Бога нет греха, чтобы Он мог дать его человеку. Человеку не нужно было согрешать, чтобы быть нравственным. А когда он согрешил, то начал в его теле действовать закон греха и смерти и он духовно умер. Дьявлол искусил его через тело, через физический мир, чтобы убить убить. Сначала он умер духовно, а потом и физически. Он начал теперь жить плодами добра и зла из которого вкусил.

.

Пока не было закона, то грех не вменялся человеку, потому что только когда дан был закон то грех начал показывать себя во всей полноте. Но грех был и до закона;

13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим.5:13)

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, (Рим.5:20)

Здесь не говорится о нравственном законе, а о законе Божьем.

С уважением ....

Дорогой

4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; (Исх.23:4)

Это закон любви врагов своих. Это духовный закон и закон Божий поощряет поступать по любви Божьей, потому что закон Божий в одном слове заключается и это слово любовь.

.

Давайте дальше будем высвечивать ваши заблуждения, чтобы видеть, как язычники извращаются и превратно толкуют Писание.

Вам нужно понять некоторые вещи.

Тот кто исполняет закон, он не обязательно его исполняет, чтобы им оправдаться.

Тогда Иисус тоже оправдывался делами закона, но нет, Он показал как мы можем жить верою исполняя закон Божий, как Он.

Закон Божий нужно сотворить, а потом учить и тогда вы будете высокими в Его Царстве:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)

Иисус говорит, что нужно исполнять заповеди закона Божьего и учить этому людей, чтобы быть великим в Его Царствии Небесном.

Я думаю, что вам не нужно Писание толковать человеческими зарисовками и нарушать его. Вы же хотите быть великими в Его Царствии? Или хотите нарушать, чтобы быть никем и ни чем?

С уважением ....

Ты ни  в чем особо не ошибался и извиняться собственно незачем.

Тут теоретические теологические вопросы разбираются, не могу даже судить, на что они влияют в практическом плане. Т.е. христианин на то и христианин, а не иудей, что живет по заповедям Христа, а не по Закону.

А опасения вызывают Христа отвергающие.

Тому, кто понял, что Закон для человека, а не человек для Закона.

Бог дал, Бог же и отменил. Жили люди до Закона, будут жить и после него.

Потому-то Торы теперь и нет. Для христиан.

Да, если человек здравомыслящ, он поймет, что по Закону он осужден за грехи. Оптимисты увидят может свою праведность и возгордятся. Не знаю.

Греческий язык развился в известном мире которую называли вселенной,благодаря Александру Македонскому.Его империя была до Римской империи и греческая культура поэтому получила огромное влияние на соседние страны.Византийская империя имела огромное влияние в восточной части  Европы и Азии вплоть до победы турков.Конечно слово Греция это латинское и это от Римской империи.А сами греки называли Эллада.А себя эллинами.Римскую империю не любили люди по причине их жестокости.Это они придумали публичную позорную казнь на кресте.И всех устрашали этими казнями.

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Св. Евангелие от Матфея 5:18)

Что значит исполнится? И когда?

Сами апостолы писали, что они не требуют от язычников исполнения закона Моисея.Потому что и сами не исполняли его.

То что на нас нет закона не значит что мы стали беззаконниками.Мы просто приняли Новый Завет то есть Новый Закон Бога.

И никто зла не делает ближнему,все во благо.И распутства у нас нет,а святость.

Но если вы под законом Моисея, то в рабстве ..

1. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

(Послание к Галатам 5:1)

4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…

(Послание к Галатам 5:4)

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

Дорогой

Да, не под законом, но это понятие пока для вас не открыто и вы под законом рассматриваете как в законе. а это разные понятия. Вы этого пока еще не понимаете. Религиозные предрассудки этого не дают вам сделать. Язычество еще от вас не ушло, хотя вы пытаетесь употреблять правильные слова, но нужно кроме христианстких слов иметь еще и правильное понимание.

Под законом это понятия тех, кто пытается перед Богом оправдаться делами закона.

Но те, кто уже оправдан верою во Христа Иисуса и стал новым творением, то те, уже не пытаются оправдаться перед Богом делами (вспоминайте как Павел обличил Петра за это), а практикуются жить в Законе Божьем, принципами Писания.

Я думаю, что вам это должно когда-то дойти. Я могу вам помочь в этом. Вы должны принять наставление зрелых христиан, чтобы вырасти в Боге. Можете подумать над этим вопросом и написать мне в личку.

.

Это хорошо вы написали.

Идем дальше:

До времени исправления, а не отменения. Вы сами цитируете правильные вещи, но трактуете их, как язычник, которому закрыто Писание. Таких сейчас много по церквям, вы не единственный из язычников, кто следует и верит человеческому.

С уважением ....

Читал , что они и сейчас себя так называют.Вообще то раньше это не был один народ, Соответственно и множество языков употреблялось на той территории.
Меня устраивает такая версия:
Горица, Гореция — буквально «горная страна», изначальное название Греции, данное ей древними русами тысячелетия назад. Со временем преобразовалось в известное нам «Греция». С греческого и древнегреческого не переводится, т- е. было усвоено местными жителями в готовом виде.

Так как греческий язык искуственно придуманный и усиленно навязываемый жителям Эллады (они с ним смирились сравнительно недавно) , то тексты Нового Завета на этом языке , якобы оригинально-древние , на мой взгляд - новодел! Оригиналы были написаны на латинском.

Дорогой

Вам нужно кое-что прояснить для себя.

Во-первых закон Божий духовен!

Второе есть духовные законы, которым живет человек.

Духовные законы это закон духа, он же закон веры, закон греха и смерти, который живет в теле человека.

Есть также закон ума, это желание жить и любить Писание и видеть в нем благо, но не знать как этим жить(это люди без Христа, еще не приняли его)

Два из этих законов желают исполнять Закон Божий, который свят, чист, добр, духовен, а закон греха и смерти противится исполнению Закона Божьего.

И по этому это разные законы, хотя и закон гравитации это тоже закон Божий, но мы не будем его вплетать в духовную жизнь человека, потому что он из другой серии законов.

С уважением ....

Дорогой

Человек, который знает Бога живет по Писанию, по Закону, Псалмах и пророках.

Не смешивайте разные понятия в кучу. Ибо так часто поступают младенцы во Христе и плотские люди, которым нужно еще духовно расти, чтобы различать, но они не имеют различия духовных истин и в них блуждают как в дебрях, смешивая понятия и ничего не понимают в духовном.

.

Вот здесь вы хорошо выразились и правильно, но еще не поняли этого.

Дайте я вам это повторю, только вам не нужно говорить, что я не так понял ибо я понял так как вы написали. Просто я расставлю правильные акценты вашего утверждения.

Жить по духу это жить в законе Божьем, которое прописано Духом Божьим в сердце человека.

То есть человеку, которому прописывается в сердце закон Божий, тот начинает жить по духу!

Павел говорит, что плотские не могут жить по закону Божьему, а если вы духовный человек, то можете:

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

С уважением ....

??? Прошу адекватно воспринимать аргументы оппонентов. Дело ведь не в том "кто левит, а кто нет", независимо от этого говорится о том, что законы о левитском священстве-это З.М. Если Левитское священство отменено, знеачит уже З.М. не соблюдается. Это же не сложно понять? Т.е. кто хочет исполнить З.М. уже не может этого сделать. Вообщем сколько можно "талдычить"одно и тоже?

"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства"... (Евр 7) Где: а) отменение заповеди; б) сказано что это отменение заповеди закона.

З.Ы. Поокуратней с выражениями, иначе прилетит к Вам "бумеранг" от Господа.

Такое впечатление, что первый раз тут на форуме.

Загляните в тему: "вопросы к адвентистам", да и в этой теме полистайте странички, почитайте.

Неверно утверждаете, ибо  Н.З. исключает В.З. Это основы христианства.

??? Нравственный закон-это знание что есть добро, а что зло. Человек был безгрешным и не имел знания добра и зла. Вы путаетесь в понятиях.

1. Здесь сказанно о З.М. который пришел после.

2. Нравственный закон (вечный закон Божий) и есть закон Божий.

3. Содом был осужден по этому закону. а не З.М. которого еще не было.

Иисус не говорит о З.М. Ведь Он даже изменяет принципы З.М. Он говорит именно о Своем Законе, т.е. Законе Христовом.

Таких незрелых в учении Господа как Вы еще поискать надо.

Да что Вы! "Зрелый Вы мой")) Может вы как Илия возьмете меч и пойдете "рубать" лжепророков? Я Вам задавал вопрос: Вы какие заповеди о пище соблюдатете, данные Ною или Моисею?

Так тогда чего вы спорите? Об этом мы и говорим, жить под З.М. (т.е. под его властью, предписаниями и обетованиями)-это жизнь по плоти. Если Вы учите верующих жить по З.М. Вы учите их жить по плоти, а это извращение Евангелия и грех против Христа:"1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?"(Гал.3:1-3)

:)

Конечно не были. Украинцы и русские разные происхождения имеют, на самом деле. Это факты, которые невозможно скрить (хотя некоторые пытаются).

Это не значит, что русские (теперешние). Не надо поспешных неверных выводов.

С уважением.

Дорогой

Нет, не нужно. Потому что спасаемся мы верою во Христа Иисуса, а не делами закона!

Если я хочу оправдаться перед Богом всем кроме веры, то это есть дела закона, или оправдание по делам или своя праведность, то есть по делам. Но я говорю об оправдании верою перед Богом, как и Павел об этом говорит, но Павел продолжал жить по Закону Божьему, даже если он жил по благодати. Благодать Божья и дана была, чтобы мы жили уже не по языческим стандартам и нормам, а по нормам и стандартам Писания, Божьего Закона. Апостолы, Иудеи, отцы церкви утвердили спасение по вере, а вот жить мы должны не по язычески, а по принципам закона Божьего. А то что получается в языниках, они спасаются верою, и дальше продолжают жить теми же принципами язычества, которые были у них до уверования во Христа.

Они отвергая закон Божий, думают, что будут жить более праведно чем прописано в Писании. Но если посмотреть, то они во многих вопросах поступают беззаконно, а думают что ходят по духу, как будьто Бог дал им дух для греха или оправдания греха. Язычникам уверовавшим во Христа Иисуса больше не нужно жить своим языческим менталитетом и толковать Писание в угоду своим религиозным представлениям и ересям.

С уважением ...

Дорогой

Закон Моисея это законы, заповеди, которые дал Бог через Моисея для Своего народа, чтобы они не жили как язычники, которые поклонялись идолам и исполняли заветы своих предков.

Иисус также Писания Моисея, пять книг называл Законом Моисея:

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лук.24:27)

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом (Так делятся Писания, и это все книги Моисея) и в пророках (все книги пророков)и псалмах (это все поэтические книги). (Лук.24:44)

Н есть еще и духовные законы, но они уже действуют внутри человека:

- закон духа и жизни и это уже не закон Моисея, но покоряется закону Божьему.

- закон греха и смерти, который живет во плоти человека.

- закон ума, который соглашается в человеке о том, что закон нужно исполнять, но у него нет силы, пока человек не возродится и не будет жить законом духа жизни.

С уважением ....

Дорогой

Давайте посмотрим вот на это место писания:

8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, (Рим.15:8)

Это есть Его долг перед Иудеями, то есть обрезанными.

Теперь смотрим дальше:

9 а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. (Рим.15:9)

Язычники спасаются по милости, потому что Бог это захотел, а Иудеи, Израиль по долгу, потому что Бог не нарушает Свои обещания данные отцам.

Об этом я говорил.

Вы затронули вопрос не причины, почему это Бог делает, о котором я говорил, а сам процесс, как Бог будет делать, то есть сначала язычники были непослушны, потом Иудеи стали непослушны, чтобы язычникам принять веру, а потому и непослушные Иудеи примут Христа, но это будет в конце времен, чтобы проявить и к ним милость, как и к язычникам.

Вы также должны понимать, что есть понимание милости - незаслуженно, и это для всех язычников и есть понятие милости как исполнения обетования.

С уважением ...

Вот об этом и речь.

А вот это ошибка. Павел соблюдал положения З.М. для Иудеев, а не для спасения. Даже Петра упрекал что тот возвратился к З.М. хотя и жил "по язычески". И сам Павел говорит, что для него его собственная праведность от Закона-это мусор.

Здесь Иисус не говорит что необходимо "исполнять З.М.", а расскрывает что Моисей говорил о Нем. Об этом говорили и апостолы.

Что значит по "стандартам Писания"? Ведь Н.З.-это так же Писания? Да. Например, З.М. строго предписывал соблюдать заповедь о Йом Киппуре, таким способом народ, через кровь животных очищался раз в году. Но когда свершилось совершенное очищение Кровью Мессии, возвращаться к очищению кровью животных, значило отречься от искупительной Жертвы Христа, т.е. это значило попрать Кровь Сына Божьего  и опять в себе "распять Его", как и говорит автор послания Евреям. Поэтому В.З. должен рассматриваться и толковаться в свете Н.З.,

Я говорил, что как язычники, так и Иудеи спасены Богом по милости. Разница в том, что Бог обещал это спасение Иудеям, а язычникам нет.

Бог никому ничего не должен:"35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?(Рим.11:35) Бог просто исполнил Свое обещание, но это обещание было спасение по Его милости:"14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование"...(Рим.4:14)

Да, я так же думаю.

Павел был не настолько глуп, чтобы к эллинам в посланиях писать на латинском.Может послание к Римлянам мог быть на латинском, но никак послание к Коринфянам.Но специалисты пишут что самые древние копии 1 века на греческом.

Мы тоже так думаем что Украинцы это куча разных народов собранных в Украине.По Украине шли караванные пути с Европы в Азию.Некоторые украинцы так похожи лицом на нас что я поневоле думаю, что там наши сородичи.:)Лукавить и хвалится умеют точь в точь как мы.И даже вышивки слегка схожи.

Не все апостолы написали Евангелия. Наверное не все знали эллинский.А эллинам писали те ,кто хорошо знал их язык.Вот я например русский язык знаю лучше, чем свой родной.А ведь было время, еще в 7 классе не знал как говорить по русски.Просто потом изучение русского языка,книги на русском,кино,армия,и город.И теперь можно романы писать и думаю на двух языках.

Так что это не проблема.

Просто некоторые понятия языка может сместились. Поэтому переводчики переводят не буквально, а смыслу предложения.

Мне понятно когда написано, что Христос воскрес.Я верю.Когда молюсь отвечает .

Конечно Павел был не глуп. Об эллинах я уже писал , что у них скорее всего были разные языки , т.к. состояли из разных племён. Но однозначно греческого языка существовать не могло из за отсутствия самих греков. На латинском же мог писать всем , так как это был язык империи !!!
так же и оригинальное писание  В.З. точно было писана не на иврите . Как минимум египетским письмом.

Специалисты же скажут вам так как этого требует главный "бенифициар" Писаний.

Список ремонтных работ для дома определяется состоянием дома. Чем хуже, тем список длинее. Так и Закон. 613 заповедей - для грешников. Для Бога и святых - законов нет.

Как не существует запрета на парковку в открытом космосе.

Запрет в принципе есть, но его никто не нарушит при всем желании, это сделать.

Глупец, кто этот запрет себе запишет, как заповедь, и будет гордится, что он его не нарушает.

Как возник Закон. Дан он был духовно мертвым людям. С расчетом на это. Т.е. это была калька или усеченная версия духовных принципов, по которым живет Бог. Закон касался плоти, не духа. Прописывать его в дух не надо.

В Нагорной проповеди полная версия. Там не Закон Моисея, и Христос не фарисей и не раввин, чтобы Закону учить. и в синагоги никого Он не приглашал. Из синагог христиан выгоняли.  Не по причине их ревности в исполнении Закона. Павел был по Закону безупречен, убивая христиан. Как и сейчас безупречны унижающие христиан, отвергающих Старое ради Нового.

Если и были случаи, когда ходили в синагоги, то явно не ради обучения Закону. Обличали и учили о Христе, и жизни по духу, а не по плоти. О праведности посредством Христа.

Происхождение по плоти сейчас отследить невозможно. И говорить о нациях и родословиях, такого Павел призывал удаляться. Даже касательно еврейской нации. Это не евреи, это люди, считающие себя евреями, потомками Авраама. Тем более на территориях Руси, где за всю историю было много войн, переселений, смешаний разных наций и культур. Это сейчас разделили условно, поситавили границы, и каждый внутри своей страны считает себя и сородичей представителями высшей расы. Каждый кулик свое болото хвалит.

интересный вопрос, был ли грех грехом для человека, когда он не знал, что это грех.

В случае с Адамом и Евой, то грех хождения без одежды, для них не был грехом раньше, но стал (проявился) впоследстии. Ибо Бог для них пошил одежду, т.е. по сути поддержал желание Адама сделать себе некие опоясания.

Давно не читал все это, так что не знаю. Просто размышления.

Павел писал, что без Закона нет греха. Тем не менее, такой "безгрешный" человек от Бога отдален. Ибо Закон был дан все же. Хоть и он никого к праведности не привел.

Дорогой

Речь то об этом, но понятия разные.

.

Это постоянно я и показываю в Писании, что нужно жить принципами Писания будучи уже спасенным по вере, а не языческими представлениями о жизни. Закон Божий не для спасения, а для праведной жизни во Христе. Человек должен через Писания быть подготовленным к победоносной жизни в Боге.

С уважением ....

Дорогой

Здесь вы еще не разобрались. Павел говорил, что тот начал жить как язычник, будучи Иудеем и так не нужно ему было делать, получив от Павла по этому поводу выговор. Он был Иудеем и должен жить принципами, которые Бог дал Иудеям, и не жить по язычески, и язычникам Петр объяснял принципы Иудеев, принципы Писания:

14 .... если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? (Гал.2:14)

Петр язычникам рассказывал принципы Писания вложенные Иудеям, а сам начал жить по язычески, то есть скатился в лицемерие, как обычно было это для язычников, оправдание по делам, то есть закон дел. хотя язычников увещевал жить по-иудейски верою.

Петр язычников принуждал жить верою, в любви, в милости и все что говорит Слово Божье, а сам скотился к принципам язычества. Он начал лукавить, лгать, бояться, обманывать, сомневаться, оставил веру отцов, то есть пустился в дела закона и воскрешал дела закона, которые должны были умереть, когда начал жить оправданием по вере:

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. (Гал.2:18)

Когда человек получает оправдание по вере, то дела закона умирают в его жизни, но когда он оставляет жить верою, то он воскресает дела закона, и делается преступником перед Богом.

И дальше Павел говорит, что мы законом веры умерли для закона дел.

Не для закона Божьего умер, а для закона дел.

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,(Гал.2:19)

... продолжение следует ...

С уважением ....

Да поймите вы, что христиане это иудеи которые абсолютно не признают Христа

Веруют же во Христа Иудеи ибо от христиан нет спасения