Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
-253
|13 Дек 2016
1

Дорогой

... продолжение ....

Перед этим он говорил, что не нужно воскрешать дела закона, чтобы оправдываться ими перед Богом.

Я думаю, что вы это поймете и дальше будете убирать языческие трактовки писания из своей жизни.

Павел никогда не жил по язычески и за это обличал Иудея Петра:

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; (Гал.2:15)

Павел исполнял закон Божий, но не для оправдания, а для успешной жизни во Христе Иисусе, Господе нашем. Все принципы жизни были Богом вложены в закон Божий и отвергать их уверовавшим во Христа Иисуса не нужно.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|13 Дек 2016
1

Дорогой

 

Цитата Circaetus
И сам Павел говорит, что для него его собственная праведность от Закона-это мусор.

Каждый уверовавший во Христа должен так понимать и по этому принципу жить.

Но наставление в вере вы также получаете от закона Божьего.

Как видим Закон не аннулируется, а правильно понимается.

Закон добр если кто его законно употребляет:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8)

Даже Павел не берется отменят или отвергать закон Божий.

Он говорит, что нужно правильно пользоваться законом Божьим.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|13 Дек 2016
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Иисус также Писания Моисея, пять книг называл Законом Моисея: 27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лук.24:27)
Цитата Circaetus
Здесь Иисус не говорит что необходимо "исполнять З.М.", а расскрывает что Моисей говорил о Нем. Об этом говорили и апостолы.

Я об этом и не говорил, вы спросили что понимается под "законом Божьим" я вам и ответил, но здесь не говорится о его функции напрямую:

 

Цитата Circaetus
Вот поэтому я Вас спрашивал, что Вы подразумеваете под "Законом Моисея".

Я вам и ответил. Но вы в моем ответе хотели увидеть не то, на что я давал вам ответ.

Хотя не на прямую, а косвено об этом говорится.

Если Моисей говорил об Иисусе и Иисус исполнял закон Божий в Своей жизни, то тоже самое слово Моисея говорит и о нас! И по этому и нам нужно исполнять закон Божий, как исполнял его Иисус - верою.

Пробка беззакония в вашей голове должна выскочить и вы должны понять и начать пережевывать твердую пищу.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|13 Дек 2016
1

Дорогой

 

Цитата Circaetus
Дело ведь не в том "кто левит, а кто нет", независимо от этого говорится о том, что законы о левитском священстве-это З.М.

Вы же читаете послание Павла к Евреям и он там подробно разъясняет, что в законе Моисеевом есть закон о левитском священстве, но это не весь закон, небольшая часть, где пришла перемена этого закона и вместо левитов стал Первосвященник Христос:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12)

Здесь не говорится что закон отменен или не действует больше. Перемена закона о левитах со смертью Христа произошла и не более, заповедь о левитах была отменена, но не закон Божий был отменен.

Вы должны это видеть.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, (Евр.7:18)

Заповедь о левитах находится в законе Божьем и ее отменение произошло по причине ее немощи и бесполезности и по этому мы уже не приносим жертвы животных, хлебов предложения и многое что было связано с левитами, потому что на их место пришло лучшее священство в Лице Иисуса Христа и в этом вопросе произошла перемена закона.

..... продолжение следует ....

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|13 Дек 2016
1

Дорогой

.... продолжение ...

 

Цитата Circaetus
Если Левитское священство отменено, знеачит уже З.М. не соблюдается. Это же не сложно понять? Т.е. кто хочет исполнить З.М. уже не может этого сделать.

На место Левитского священства пришло священство Иисуса, Мелхиседека!

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, (Евр.7:15)

Иисус новый Первосвященник наш, которому уже не нужно приносить жертвы ветхого завета:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. (Евр.8:7)

Здесь вы должны видеть, что новый завет намного лучший, потому что Закон будет писаться Богом уже не на камне, а в серце уверовавшего человека.

И по этому заветы поменялись, но закон до сих пор в действии, а закон о левитах был заменен Священством Христа и в этом произошла перемена закона.

И если вы уверовавший во Христа Иисуса оправдались верою по благодати, то вам нужен закон Божий уже не для оправдания, а для успешной жизни во Христе Иисусе:

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

Я думаю, что после этого вы должны принять Слово Божье , а не человеческие трактовки Его Писания.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|13 Дек 2016
3
Цитата novic
В.З. точно было писана не на иврите . Как минимум египетским письмом.

Тора и еще некоторые книги были на арамейском.Моисей их написал гораздо позже.Возможно потому, что они порвали с Египтом.40 лет ходили они по пустыне и учили молодое поколение.

 

Цитата Наставник
Пробка беззакония в вашей голове должна выскочить и вы должны понять и начать пережевывать твердую пищу.

Вам нужно извиниться.

Беззаконие это когда нет законов.Если для христиан не дали законы Моисея не значит что полная анархия.

Семь «Воздержаний» - Воздержись От:

1. Идолов (ДЕЯНИЯ 15:20)
2. Блуда (ДЕЯНИЯ 15:20,29; 1-е ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 4:2-3)
3. Удавленины (ДЕЯНИЯ 15:20)
4. Употребления в пищу крови (ДЕЯНИЯ 15:20)
5. Идоложертвенного (ДЕЯНИЯ 15:29)
6. Всякого рода зла (1-е ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 5:22)
7. Плотских похотей (1-е ПЕТРА 2:11)

Семь вещей, которых нужно избегать:

1. Смутьянов (К РИМЛЯНАМ 16:17)
2. Негодного пустословия (1-е ТИМОФЕЮ 6:20)
3. Лжеименного знания (1-е ТИМОФЕЮ 6:20)
4. Невежественных состязаний (2-е ТИМОФЕЮ 2:23)
5. Глупых состязаний (К ТИТУ 3:9)
6. Родословий (К ТИТУ 3:9)
7. Распрей о законе (К ТИТУ 3:9)

Три «Просите»:

1. Просите, и дано будет вам (ОТ МАТФЕЯ 7:7)
2. Не проси назад от взявшего твое (ОТ ЛУКИ 6:30)
3. Проси в молитве, и Бог даст жизнь отступнику (1-е ИОАННА 5:16)

Слава Иисусу Христу!
Удален
eugene33
|13 Дек 2016
4

Тридцать «Не Будь»:

1. Не будь лицемером в молитве (ОТ МАТФЕЯ 6:5)
2. Не будь язычником в молитве (ОТ МАТФЕЯ 6:8)
3. Не будь лицемером в посте (ОТ МАТФЕЯ 6:16)

Четырнадцать "Берегись":

1. Берегись лжепророков (ОТ МАТФЕЯ 7:15)
2. Берегись людей (ОТ МАТФЕЯ 10:17)
3. Берегись закваски (учения) фарисейской (ОТ МАТФЕЯ 16:6-12)

Четыре, во что надо верить:

1. В Евангелие (ОТ МАРКА 1:15)
2. Что Бог есть (К ЕВРЕЯМ 11:6)
3. В Иисуса Христа (1-е ИОАННА 3:23)

Три вещи удалить или возложить: Бревно из твоего глаза (ОТ МАТФЕЯ 7:5; ОТ ЛУКИ 6:42) Бесов (ОТ МАТФЕЯ 10:8) Все свои заботы на Бога (1-е ПЕТРА 5:7)

Шесть, кого надо почитать: Отцов (ОТ МАТФЕЯ 19:19; ОТ МАРКА 10:19; ОТ ЛУКИ 18:20; К ЕФЕСЯНАМ 6:2) Матерей (ОТ МАТФЕЯ 19:19; ОТ МАРКА 10:19; ОТ ЛУКИ 18:20; К ЕФЕСЯНАМ 6:2) Других (К РИМЛЯНАМ 12:10) Истинных вдовиц (1-е ТИМОФЕЮ 5:3) Всех людей (1-е ПЕТРА 2:17) Царей - правителей (1-е ПЕТРА 2:17)

Слава Иисусу Христу!
Удален
eugene33
|13 Дек 2016
4

Пять, о чем надо размышлять: О вóронах (ОТ ЛУКИ 12:24) О лилиях (ОТ ЛУКИ 12:27-28) О истине (2-е ТИМОФЕЮ 2:7) О возможности впасть в искушение (К ГАЛАТАМ 6:1) О Христе (К ЕВРЕЯМ 3:1; К ЕВРЕЯМ 12:3) Три, в чем пребывать: В любви (ОТ ИОАННА 15:9) В молитве (К РИМЛЯНАМ 12:12; К КОЛОССЯНАМ 4:2) В истине (2-е ТИМОФЕЮ 3:14) Два, чего желать: Самых лучших даров (перевод по Библии короля Джеймса) (1-е КОРИНФЯНАМ 12:31) Чтобы пророчествовать (1-е КОРИНФЯНАМ 14:39); сравни: чего не желать (ИСХОД 20:17; ВТОРОЗАКОНИЕ 5:21) Одну вещь, которую нельзя оставлять: Упования твоего на Бога (К ЕВРЕЯМ 10:35)

Кого бояться: Бога (ОТ МАТФЕЯ 10:28; ОТ ЛУКИ 12:5; 1-е ПЕТРА 2:17; ОТКРОВЕНИЕ 14:7) Три, кого или чего не бояться : Человека (ОТ МАТФЕЯ 10:28; ОТ ЛУКИ 12:5) Гонителей (ОТ МАТФЕЯ 10:26) Нужды (ОТ МАТФЕЯ 10:31; ОТ МАРКА 6:8-9; ОТ ЛУКИ 12:7) Пять, кого кормить: Врагов (К РИМЛЯНАМ 12:20) Агнцев (ОТ ИОАННА 21:15) Овец (ОТ ИОАННА 21:16,17) Божие стадо (1-е ПЕТРА 5:2) Церковь (ДЕЯНИЯ 20:28)

Слава Иисусу Христу!
Удален
eugene33
|13 Дек 2016
4

Четыре, чего бежать: Блуда (1-е КОРИНФЯНАМ 6:18) Идолослужения (1-е КОРИНФЯНАМ 10:14) Вредных похотей  (1-е ТИМОФЕЮ 6:9-11) Юношеских похотей (2-е ТИМОФЕЮ 2:22) Десять «Что делать»: Благотворите ненавидящим вас (ОТ МАТФЕЯ 5:44; ОТ ЛУКИ 6:27) Делай другим то, что ты ожидаешь от них (ОТ МАТФЕЯ 7:12; ОТ ЛУКИ 6:31) Никого не обижайте (ОТ ЛУКИ 3:14)

Десять «Что не делать»: Не творить милостыни вашей пред людьми (ОТ МАТФЕЯ 6:1) Когда творишь милостыню, не труби перед собою (ОТ МАТФЕЯ 6:2) По делам фарисеев не поступать (ОТ МАТФЕЯ 23:3-33)

Десять, кому или чему следовать: Христу  (ОТ МАТФЕЯ 4:19; ОТ МАТФЕЯ 8:22; ОТ МАТФЕЯ 16:24; ОТ МАРКА 8:34;ОТ МАРКА 10:21; ОТ ЛУКИ 9:23; ОТ ИОАННА 21:19) Любви (1-е КОРИНФЯНАМ 14:1; 1-е ТИМОФЕЮ 6:11; 2-е ТИМОФЕЮ 2:22) Добру  (1-е ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 5:15; 3-е ИОАННА 11)

Семь пунктов о даяниях: Заповедано: давайте (ОТ ЛУКИ 6:38) Кому давать: Просящему (ОТ МАТФЕЯ 5:42; ОТ ЛУКИ 6:30) Святым в нуждах (К РИМЛЯНАМ 12:13) Богу (К КОЛОССЯНАМ 3:17; ОТКРОВЕНИЕ 14:7) Кому не давать: Не давай святыни восставшим (ОТ МАТФЕЯ 7:6) Не давайте места диаволу (К ЕФЕСЯНАМ 4:27)

Ну кто говорит там ,что мы беззаконники?

Шесть, что отложить в сторону: Нечестивость (ИАКОВА 1:21) Всякую злобность (1-е ПЕТРА 2:1) Всякое коварство (1-е ПЕТРА 2:1) Всякое лицемерие (1-е ПЕТРА 2:1) Всякую зависть (1-е ПЕТРА 2:1) Всякое злословие (1-е ПЕТРА 2:1)

Слава Иисусу Христу!
Старожил
+952
|14 Дек 2016
3
Цитата Наставник
Я вам и ответил. Но вы в моем ответе хотели увидеть не то, на что я давал вам ответ.
Цитата Наставник
Это постоянно я и показываю в Писании, что нужно жить принципами Писания будучи уже спасенным по вере, а не языческими представлениями о жизни. Закон Божий не для спасения, а для праведной жизни во Христе.

Вот как Вас понять если Вы утверждаете противоположные вещи? То одно говорите, то прямо ему противоположное, полный хаос... Вот например выше Вы соглашаетесь что жить под З.М. -это жить по плоти и не надо соблюдать З.М. потом Вы говорите прямо противоположное:

 

Цитата Наставник
Если Моисей говорил об Иисусе и Иисус исполнял закон Божий в Своей жизни, то тоже самое слово Моисея говорит и о нас! И по этому и нам нужно исполнять закон Божий, как исполнял его Иисус - верою.

Т.е здесь Вы говорите, что необходимо исполнять Закон Моисея. У Вас видимо когнитивный диссонанс.

 

Цитата Наставник
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8) Даже Павел не берется отменят или отвергать закон Божий. Он говорит, что нужно правильно пользоваться законом Божьим.

Да Вы то контекст читайте, отсуда Ваша нездравость и невежество в вере:"8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц"...(1Тим.1:8,9) Если Вы беззаконник, то для Вас закон и положен. Поэтому: "лицемер, прежде чем смотреть на пробку в голове брата твоего, вынь прежде из своей головы горный завал".

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|14 Дек 2016
3
Цитата Наставник
Здесь не говорится что закон отменен или не действует больше. Перемена закона о левитах со смертью Христа произошла и не более, заповедь о левитах была отменена, но не закон Божий был отменен.

Вот я не знаю как еще с Вами вести дискуссию? Сколько же Вам объяснять одно и тоже? Т.к. Закон Моисея есть целостная система, то не исполнение какой либо части Закона есть неисполнение всего Закона! Далее Закон о Левитском священстве что "не Закон Божий"? А чей тогда?

 

Цитата Наставник
И если вы уверовавший во Христа Иисуса оправдались верою по благодати, то вам нужен закон Божий уже не для оправдания, а для успешной жизни во Христе Иисусе:

??? Закон Моисея нам "нужен для успешной жизни"? Это как? Если жить под Законом-это жить по плоти (с чем Вы согласны), то как живя под Законом можно быть успешным во Христе? Ведь как раз наоборот, став под Закон-это лишить себя благодати во Христе.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|14 Дек 2016
3
Цитата Наставник
Петр язычникам рассказывал принципы Писания вложенные Иудеям, а сам начал жить по язычески, то есть скатился в лицемерие, как обычно было это для язычников, оправдание по делам, то есть закон дел. хотя язычников увещевал жить по-иудейски верою.

Жесть, это просто ужас! Откуда Вы этого "набрались"? Это противоречит не только учению Христову, но и здравому смыслу. Вы напрочь игнорируете контекст, Вы искажаете смысл Писания в угоду своим мнениям. Петр "ел с язычниками", что было запрещено иудею, поэтому Павел и говорит что Кифа "жил по язычески", т.е. "не по иудейски", зная что это не имеет значения во Христе, но когда пришли от Иакова, начал лицемерить, утаивая это боясь "обрезанных", что бы его не обвинили в том, что он "нарушает Закон". Павел его обличил в этом. Он объясняет, что ты иудей, но оправдан так же по благодати Христа, где твое иудейство не имеет значения, ты это понял, стал жить "по язычески", т.е. не по строгим правилам Закона Моисея, потом, ты вдруг возвращаешся в иудейство, ведь якобы согрешил и являешся "грешником". И Павел говорит, что тогда получается Иисус есть "служитель греха". Вот в чем обличал Павел, но Вы все перекрутили и при том бессовестно.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|14 Дек 2016
2
Цитата Наставник
Петр язычников принуждал жить верою, в любви, в милости и все что говорит Слово Божье, а сам скотился к принципам язычества. Он начал лукавить, лгать, бояться, обманывать, сомневаться, оставил веру отцов, то есть пустился в дела закона и воскрешал дела закона, которые должны были умереть, когда начал жить оправданием по вере:

??? Т.е. "дела закона"-это лукавить, лгать и т.д?

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Писатель
-62
|14 Дек 2016
0
Цитата eugene33
Тора и еще некоторые книги были на арамейском.Моисей их написал гораздо позже.Возможно потому, что они порвали с Египтом.40 лет ходили они по пустыне и учили молодое поколение.

Это стандартный миф. Простая логика : 430 лет нахождения в Египте оказало влияние на все поколения родившихся в Египте ? Разумеется. Под конец этого времени занимали вообще положение рабов, повинующихся ЕГИПТЯНАМ. Ну и самое простое : Моисей с детства воспитывался как ЕГИПТЯНИН.... ну там еда , одежда , иероглифы , и т д. . 
То , что эти оригинальные "египетские "тексты были сознательно уничтожены  я даже и не сомневаюсь.

Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

 

Цитата Circaetus
Вот как Вас понять если Вы утверждаете противоположные вещи?

Нет! Я не утверждаю противоположные вещи.

 

Цитата Circaetus
То одно говорите, то прямо ему противоположное, полный хаос...

Нет хаоса в понимании Писания. А то, что вы не поняли, как фарисеи не понимали слов Христа, то это не значит что Иисус говорил ложь. Просто истина Христа не доходила тем, которые были в человеческих заблуждениях и которые не жили в Писании. Фарисеи как буд-то имели Писание и следовательно должны жить им, но на практике мы видим, что они полностью его игнорировали и понапридумывали свои трактовки по Писанию, что вразрез шло против Слова Божьего, за что Иисус их и обличал, как тех, кто не исполнял закона Божьего. Как они скрежитали зубами, когда Иисус разоблачал их нечесть.

... продолжение следует ...

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

.... продолжение ....

 

Цитата Circaetus
Вот например выше Вы соглашаетесь что жить под З.М. -это жить по плоти и не надо соблюдать З.М.

Но это я говорил, что для спасения не нужно соблюдать закон Божий и что жить под законом это пытаться оправдаться делами. И чтобы спастись, то закон Моисея не для этого дан. Вам нужно это лучше понять.

.

 

Цитата Circaetus
потом Вы говорите прямо противоположное:

И ставите вторую мою фразу:

 

Цитата Circaetus
Если Моисей говорил об Иисусе и Иисус исполнял закон Божий в Своей жизнито тоже самое слово Моисея говорит и о нас! И по этому и нам нужно исполнять закон Божий, как исполнял его Иисус - верою.

Я уже понял, что у вас конфуз в этих понятиях.

Вам истина еще не открыта, как была открыта Павлу, Иисусу и всем возлюбившим Господа.

Дам вам понимание этого. Только слушайте очень внимательно и не отвлекайтесь по сторонам.

Павел говорил, что жить под законом это попытка спастись делами закона, но это уже не есть вера.

Мы все спасаемся верою во Христа Иисуса и вера есть наше оправдание.

И если вы не поймете это, то вас тяжело назвать будет уверовавшим из язычников, которые будут ходить в истине Писания.

Дальше Павел объясняет, что человек оправдавшись верою, он больше не должен жить по язычески, как раньше жил и умирать в своих нечистотах. Благодать Божью не нужно считать допуском до греха или греховного образа жизни, как видим в сегодняшних уверовавших из язычников. И сегодня актуальна эта тема.

...продолжение следует....

С уважением ...
Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

... продолжение ....

Но благодать не есть допуск жизни в беззаконии.

Грех и есть беззаконие. То есть нарушение Торы.

Отщепенцы подумали что жить по духу, это противоположное закону Божьему и для них это стало, как бы отмазкой жить по Его Слову. Но Павел не говорил, что жить по духу это жить против закона Божьего, где не нужно исполнять Его заповеди. Он говорил, что тот кто живет по плоти не может жить по закону Божьему, а тот кто ходит в духе, то тем доступна жить в законе Божьем и только те могут жить заповедями Божьими.

Заблуждения язычников - это глубокая ересь.

Вот например: язычники, но они говорят, что они "христиане", выставляют свои заблуждения как оправдания их беззаконий и говорят, что если Иисус исполнил закон Божий, то нам не нужно его исполнять.

Тогда понятно почему они живут в своих нечестиях. Ведь Иисус исполнил закон, то когда Он жил верою, то нам больше не нужно жить верою. Если Иисус жил в любви Божьей, то нам больше этого делать не нужно и это нормально, что мы не любвим никого. То есть отщепенцы думают, что если Иисус исполнил что-то, то нам этого делать не нужно. Он исполнил, а нам нужно плодолжать жить своим язычеством.

Но даже если Иисус любил и верил, то это для нас должно быть примером, как жить в любви и вере, и если Иисус исполнил закон Божий, то этим Он показал, что и мы можем исполнять его. То что Иисус мог делать живя в теле, то и мы можем это делать. Мы можем жить в Торе, любить как Он любил, верить как Он верил, жить в Писании, как Он жил по Слову Божьему.

.... продолжение следует ...

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

...продолжение ....

И когда Павел говорил, что нам нужно жить по духу, и дальше показывает, что жизнь по духу это есть исполнение закона Божьего. Он говорит, что плоть не может исполнять закон Божий, а только дух и по духу мы должны жить, чтобы исполнить Писание. Но для еретиков это закрыто. Они любят трактовать Писание по человеческим меркам, как раньше делали фарисеи, которые противились исполнению закона Божьего. Иисус их постоянно в этом обличал и вел к исполнению заповедей Божьих.

Вам наверно тяжело понять, что благодать не дана для беззакония и языческого образа жизни в христианстве. Греко римское мышление язычников не пускает им увидеть Писание, как оно написано.

Они возлюбили языческие трактования Его Слова и принимать Божьи понимания для них теперь это как ересь. Часто Иисуса тоже фарисеи называли еретиком, но в Его словах была одна истина, которая для их умов была закрыта. Для уверовавших из язычников тяжело, из-за их образа мысли, принять простоту во Христе.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8) Даже Павел не берется отменят или отвергать закон Божий. Он говорит, что нужно правильно пользоваться законом Божьим.
Цитата Circaetus
Да Вы то контекст читайте, отсуда Ваша нездравость и невежество в вере:"8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных

Хорошо. Давайте посмотрим это место Писания и разберем его, чтобы выбить ложь из вашей головы.

Давайте смотреть попорядку. Вот это слово:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11)

Павел здесь говорит, что закон добр, только его нужно правильно употреблять!

Закон положен для всего что противно здравому учению! И мы видим, что благовестие не противно закону Божьему. Все что противно Слову Божьему, нужно проверять через закон Божий!

Если есть какое-то учение и оно не соответствует закону Божьему, то его не нужно рассматривать как учение Божье! Я думаю, вам так понятно будет?

9 ... закон положен .... для беззаконных .... (1Тим.1:9)

Праведник уже не живет в беззаконии он не нарушает закона Божьего, потому что закон живет в его сердце. Он сам уже как закон и по этому закон для него не ложится, он не отличается от закона Божьего, а соответствует ему!

Закон положен для беззаконных, то есть тех кто преступает закон Божий и не живет по нему.

Беззаконник должен научиться следовать закону Божьему, чтобы перестать быть беззаконнком.

Следование закону это добро, а идти против закона это зло, это плоть.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
1

Дорогой

9 ... закон положен .... для .... непокоривых, .....(1Тим.1:9)

Многие думают, что закон закончился и больше не действет. Но мы видим, что приход нового завета, не отменило закон Божий. Павел говорит, что если есть непокорные Богу, то им нужен закон Божий, чтобы они начали следовать по Его Слову и быть послушными Богу!
.
9 .... закон положен .... для.....нечестивых ....(1Тим.1:9)
Нечестивых очень много среди так называемых верующих из язычников, которых писание называет Христианами.  Среди христиан очень много нечести, потому что они заблудились оставив закон Божий.
.
9 ..... закон положен ..... для ..... грешников ...(1Тим.1:9)
Грешники не хотят следовать закону Божьего, он их обличает, они не любят свет от Слова Божьего, но кто желает что-то менять в своей жизни он видит свое несоответствие с Божьими требоаваниями и идет ко Христу, чтобы стать новым творением и начать соответствовать Богу.
Мы видим, что закон не делает грешников, он им показывает их грехи, чтобы они оставили их и начали жить в праведности Божьей.
.
9 .... закон положен ..... для .... развратных и оскверненных....(1Тим.1:9)
Мы видим, что закон не развращает и не оскверняет, он показывает развратным и осквернителям, что они не соответствуют Богу и им нужны изменения в жизни. Они должны начать соответствовать закону Божьему, который чист, добр, праведен, истенен, духовен.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|14 Дек 2016
1
Цитата novic
То , что эти оригинальные "египетские "тексты были сознательно уничтожены  я даже и не сомневаюсь.

Ах у тебя оказывается фактов нету,Догадка появилась,что Моисей мог написать на египетском а они мол евреи совсем забыли свой язык арамейский живя в Египте.Одна вера в свои догадки.

Израиль в Египте жил в земле Гесем как отдельная республика. И они с египтянами не общались потому что были пастухами а для египтянина мерзок всякий пастух.Так что у евреев было 2 языка.Хороший родной и плохой египетский.Моисей только знал его хорошо потому что жил в доме фараона с детства.А в рабство они попали при последних фараонах .Как ты думаешь рабы любят язык своих рабовладельцев которые издевались над ними?

Слава Иисусу Христу!
Старожил
-253
|14 Дек 2016
1

Дорогой

.
9.... закон положен.... для оскорбителей отца и матери....(1Тим.1:9)
Многие из уверовавших из язычников не почитают отца и матерь свою, то есть они оставив закон Божий живут в беззаконии по этому вопросу.
.
9 .....закон положен .... для ..... человекоубийц ... (1Тим.1:9)
Если вы ненавидите людей, то вы человекоубийца, закон показывает вашу внутренность и говорит вам, что вы не соответствуете Богу ибо убийца. Бог не убийца. Он сказал в своем слове не "убей" и убивать Он человека не будет. Многие уверовавшие из язычников есть человекоубийцы.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
+952
|14 Дек 2016
1
Цитата Наставник
Хорошо. Давайте посмотрим это место Писания и разберем его, чтобы выбить ложь из вашей головы.

Вы бы лучше старались понять оппонента, а не "судить со своей колокольни". Сделаю перепост со стр. 74 данной темы:

 

Цитата Circaetus
Итак, есть ли в З.М. эти неизменные нравственные законы? Есть конечно. Воровство, убийство, колдовство, идолопоклонничество и т.д. всегда зло которое Бог осуждает, эти вечные законы знали все знающие Бога и до Закона Моисея. Но З.М. -это целостная система, т.е. он включает в себя и заповеди "относящиеся к плоти", а именно:обрезание, омовения, левитское священство,жертвы животных, пища, праздники, дни, месяцы и т.д. Вот поэтому З.М. как условие В.З. отменен. В них нет необходимости, это все были лишь "тени и образы". Например Йом Киппур. Эта заповедь была лишь тенью того, что совершил Христос, следовательно в соблюдении ее не только нет смысла, но и это возврат к тени, а значит отречение от Жертвы Христа! Вывод: Вот почему говорить что мы должны соблюдать З.М. ересь и при чем серьезная. А о нравственных законах Павел так говорит:"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти... Если же вы духом водитесь, то вы не под законом...На таковых нет закона. "
" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|14 Дек 2016
2
Цитата Наставник
Но это я говорил, что для спасения не нужно соблюдать закон Божий и что жить под законом это пытаться оправдаться делами.

Правильно, делами закона, жить под законом-это значит жить под его властью, а именно обязанность соблюдать все что говорит Закон. Итак Вы утверждаете что не надо соблюдать закон что бы спастись. Так зачем Вы призываете соблюдать закон?

 

Цитата Наставник
Павел говорил, что жить под законом это попытка спастись делами закона, но это уже не есть вера.

Правильно.

 

Цитата Наставник
Дальше Павел объясняет, что человек оправдавшись верою, он больше не должен жить по язычески, как раньше жил и умирать в своих нечистотах.

Правильно, мы должны жить по вере, а не соблюдением Закона Моисея, потому что праведность не достигается Законом.

 

Цитата Наставник
Грех и есть беззаконие. То есть нарушение Торы.

Нарушение какого именно положения Торы? Конкретнее? Тора предписывает обрезываться, значит ли это что необрезанные-это беззаконники?

 

Цитата Наставник
закон положен ..... для .... развратных и оскверненных....(1Тим.1:9)

Так вот. Если Вы не развратный положен ли для Вас закон, если он положен именно для развратных?

 

Цитата Наставник
И когда Павел говорил, что нам нужно жить по духу, и дальше показывает, что жизнь по духу это есть исполнение закона Божьего.

Все много проще:"10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."(Рим.13:10) Вот об этом Вам и говорят. Следовательно, отвечая на вопрос данной темы: христианам не нужно исполнять весь Закон Моисея.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Писатель
-62
|14 Дек 2016
0
Цитата eugene33
Ах у тебя оказывается фактов нету,

Так ни у кого нет фактов !!!
Исторические сведения - это банальная научная .... ложь ! 
Даже сейчас , в век информации , события не то что 20-30 летней давности, а 2-3 летней внаглую искажаются  и люди верят. А тысячелетней так вообще как проверить ?
Те же , якобы древние развалины "античной Греции", по всему имеют возраст 200-300 лет. Вон "древнюю" Пальмиру муслимские (игиловские) варвары взялись разрушать , и что на фотках под обломками статуй ? Швелера и арматура !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому можно предположить совершенную , на первый взгляд фантастику : христианство первично ! Авраам был христианином. Израильтяне - секта , исказившая заветы Бога с людьми, лунопоклонники !
Тора - искажённые писания ,по которым жил Авраам.
Иисуса убили за то , что разоблачал фарисейскую ложь

Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
И если вы уверовавший во Христа Иисуса оправдались верою по благодати, то вам нужен закон Божий уже не для оправдания, а для успешной жизни во Христе Иисусе
Цитата Circaetus
Закон Моисея нам "нужен для успешной жизни"? Это как? Если жить под Законом-это жить по плоти

Вот это вам и нужно понять, чтобы больше не ходить в заблуждении и превратно толковать Писание.

Если человек спасся верою во Христа Иисуса, то перед ним стоит вопрос, а продолжать ли ему жить языческими принципами, как есть в жизни многих христиан, которые живут греческим менталитетом, или все же жить по Слову Божьему уже записанному в Писании, которым жили люди веры и пророки и которые для нас являются примерами веры.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
2

Дорогой

 

Цитата Circaetus
то как живя под Законом можно быть успешным во Христе?

Если вы уже спасены верою во Христа Иисуса, то исполняя его заповеди вы не находитесь под законом, чтобы уже спастись делами. Вы дела делаете уже не для спасения, а потому что вера утверждает закон Божий в вашем сердце и вы теперь живете Его принципами, а не принципами вашего язычества.

Понимание "под законом" это желание спастись делами, а это мы уже не рассматриваем ибо человек уже спасен. Теперь мы смотрим на закон Божий как на принципы жизни, и это, заметьте не для спасения, а для успешной жизни во Христе Иисусе. Как было это с Иисусом. Он исполнял закон не для спасение, а понимал, что только в законе Божьем записаны принципы, заповеди, которые не дают дьяволу властвовать над ним.

Вот вам пример Павла:

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? (1Кор.9:8)

Павел в своих рассуждениях обращается к закону Божьему, как неоспоримому авторитету.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? (1Кор.9:9)

Если бы закон Божий не нужен был, то уверовавший Павел во Христа Иисуса и служащий Ему, не обращался к тому что уже прошло и не действует. Он говорит свои утверждения опираясь на закон, как вернейшее доказательство того, что он действует правильно и закон показывает как нужно поступить в той ситуации или в другой. Ведь закон Божий это закон любви. Апостолы уже сказали, что закон в одном слове заключается и это любовь.

Павел берет теперь принципы любви и обучает их церковь Божью, разъясняя принципы Писания вложенные Богом в Свой закон.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|14 Дек 2016
1

Дорогой

 

Цитата Circaetus
Ведь как раз наоборот, став под Закон-это лишить себя благодати во Христе.

А кто говорит, что нужно оправдываться снова законом, если уже оправдался верою во Христа Иисуса, Господа нашего?

Павел это понимал и не было для него подзаконным обрезать Тимофея и всех кто хотел этого.

Просто для спасения не нужно обрезаться ибо обрезание, как и необрезание не для спасения, а для тех кому дан был завет обрезания.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
+1333
|14 Дек 2016
3
Цитата Circaetus Закон Моисея нам "нужен для успешной жизни"? Это как?
Цитата Наставник
Если человек спасся верою во Христа Иисуса, то перед ним стоит вопрос, а продолжать ли ему жить языческими принципами, как есть в жизни многих христиан, которые живут греческим менталитетом, или все же жить по Слову Божьему уже записанному в Писании, которым жили люди веры и пророки и которые для нас являются примерами веры.

вот и Иаков не отрекается закона и заповедей из 10-ти словия, а напротив, прибегает к авторитету его, причем к 2 из 10 заповедям.

=

" Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иак.2:1-12)".

=

Старожил
+1333
|14 Дек 2016
3

Там, Иаков, призывает ли стать под закон? нет же. Но на основании закона толкует им о том, что любовь не должна быть лицеприятной. Принципы, заложенные в законе Моисеевом действуют во Христе, в законе любви, и служат нам для правильного понимания того, как жить по закону свободы.

Закон помогает.

=========

Писание полезно для научения и обличения и исправления... это ведь о Писании ветхозаветном говорит Павел, а не о книгах Н. Зав. которых тогда еще не было в таком виде как сегодня.

=========

Принцип свидетельства двух или трех, взят из закона Моисеева, и без зазрения совести внесен в новозаветный закон Христов:

По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; (Втор.17:6)

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; (Матф.18:16)

В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. (2Кор.13:1)

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1Тим.5:19)

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.