продолжение

24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
_

Евр.5:12; 6:6;

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

+

4 Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец – сожжение.

чтобы вы лично начали читать по такому вашему ответу?

вы мне не знаете что ответить?

а вы не читали что я сказала алебу о светильниках горящих? там слова Христа! может хватит все видеть как законники по земному и посмотреть так как смотрел и говорил Христос? а еще  говорите  что в духе имеете откровения .

как Иудеи так и уверовавшие из язычников познавали Бога и Христа из Писаний, Закона Моисея в том числе! апостолы, Павел, Христос учили из Торы Пророков и Псалмов! это все слышали  и учились уверовавшие язычники!!

сколько раз я тебе написала места Писания из ВЗ что окружающие народы  будут прославлять Божий Израиль за его Бога и Его мудрые законы? больше не буду говорить не могущему слышать!

а что именно ты боишься соблюдать из Закона? как ты тогда не брезгуешь называть себя христианином, ведь Христос нас примирил именно с тем Богом Слово Которого ты не любишь?

верю, что вы таки услышали о секте Обрезания и они захотели вас обрезать немножко...молодцы, не поддались законникам! герои!)

повторение мать учения,так ?! тоже не плохо! только это касалось левитского священства, оно тебе нужно сегодня?

плюсик случайно поставила. потому что мы говорим о законе и благодати  более верно не прибегая к лукавству и презрению Его истины и Закона, который в нас Духом Святым  и который есть истина, любовь, вера и милость! Закон который говорит нам о Христе из Божьих уст!

я могу  ответить, никто ни Бог ни Сын Божий Божьих заповедей не отменял, или ты посягаешь и на писания НЗ говорящих не то что ты?! что ты не принимаешь из НЗ писаний, они же говорят о Законе!

один товарищ сказал тут, в угоду несостоятельности принять Слово Божье, что Иаков и его послание ересь! ты  тоже готов отбросить часть Слова НЗ где сказано о заповедях, истине Бога, о Боге из ВЗ книг??

интересно че там за вера у бесов ?? )

тогда ты во грехах! потому что любовь есть исполнение закона!

О чем сказано в этом месте Писания?:

Деяния 15:

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, СМУТИЛИ вас [своими] речами и ПОКОЛЕБАЛИ ваши души, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ

Почему ты боишься соблюдать постановление о лопатке из Закона? "как ты тогда не брезгуешь называть себя христианином, ведь Христос нас примирил именно с тем Богом Слово Которого ты не любишь?"

Очередная ложь и клевета.

В курсах, где будут жариться лжецы и клеветники?

Не делай обрезание Писанию.

Та фарисейская ересь призывала не только к обрезанию, но пыталась смутить христиан, призывая соблюдать Моисеев закон, чего Апостолы никому не поручали.

ну нfконец remix начал задаваться вопросом  не блондинка ли я? )) не блондинка!

по теме, к Колоссянам сказано что Христом, сори ХаМашиахом, Сыном Бога и Сущим Богом/Яхве было все сотворено. Колоссянам  конечно это не Тора! но если в Торе сказано о Творце, то Колоссянам раскрывают что Тот Кого вы не любите и вам все равно что он для Вас сделал лично  это Сын Божий и Творец.

вы не верите что Бог мог являться в образе человека? вот про это сказано в том посте что может.

повторю еще раз кусок цитаты. если вы верите Танаху то там говорится что Слово, Элохим стало Человеком, а это весь Новый завет!

"Таким образом, сам Танах учит о том, что всемогущий Бог имеет власть, если Сам того желает, появляться среди людей в образе человека. Новый Завет продвигает эту уже существующую еврейскую идею на одну ступень вперед: не только Бог может «являться» в человеческом облике, но и Его Слово способно «стать» человеком - что оно и сделало."

тогда  к Вам один вопрос, в Танахе/ устной Торе вы читали о Машиахе? о Пророке и Первосвященнике которого пошлет Бог для Искупления Израиля?

намек на Машиаха в Бытии 3:15

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

и пророк  Даниил 9глава

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

_

Христос можете перевести как Машиах!

но ответа не последовало, почему? вопрос  о законе был...

тогда ты не знаешь что значит любить Бога! а это означает соблюдать Его заповеди!

ты тут ярый противник поступать по Его заповедям и по Его воле!

ну и запас лексикона!

кстати, сказать "очередная ложь и клевета" это тебя не напрягает что ты сам лжешь?

что именно они им поручали соблюдать чтобы спастись?

люди только умственно отсталые или младенцы  могут позволить себе без "лопатки"!  в природе даже животные пользуются культурой туалета. помечтай о чем я тебе сказала, ты любишь тему про лопатку!

Доброе утро.Мы имеем Библию написанную на трех языках и переведенную на тысячи языков.Центральным стихом Библии является Мессия.По гречески Христос.Другие восточные народы пишут ха Машиах.

Во время апостолов Библия была известна на иврите только.Евреи все говорили и писали на иврите.А арамейский подзабылся и не все евреи его знали.А Новый Завет написан на греческом ,потому что тогдашний мир свободно говорил на эллинском языке.Как сейчас английский является мировым языком.

Нам неизвестно на каком языке были написаны послания апостола Павла к римлянам и евреям.К нам дошли только копии этих посланий написанных на греческом.Потому и делают вывод что апостол Павел писал на греческом языке.

Подлинный оригинал Библии нигде нет.Наверняка они есть,но тщательно охраняются в хранилищах чтобы не повредились от любопытных посетителей.Всетки время и воздух их не жалеет.Обычно такие книги содержатся в полной темноте без доступа воздуха,чтобы дольше сохранились.Всетки их ценность неизмеримая.Или во время разграблений Иерусалима и Рима утерялись.

Что касается переводов то это очень сложный вопрос.Не так то просто перевести по значению слово которое практически нет в словаре у других народов.И порою переводы бывают такими нелепыми.

Это сейчас легче переводить,так как словарные запасы народов увелиличились.А в средневековье?

Вот почитай как в нашем народе перевели слово Святой Дух.Святой воздух,другого понимания не подобрали.А как перевели слово молится .Делать золу,другого более понятного значения для язычников не нашлось.

Так и слово Евангелие.Ну переводят словом Благая весть.Но оно не имеет того значения правильного.

Большинство переводов сделано для православных христиан которым предстояло учить язычников.Потому они ориентированы на менталитет языеского русского народа.

А если кто хочет глубоко изучить Библию должен сначала в совершенстве изучить три древних языка на арамейском,иврите,греческом.Дорасти до совершенства,закончить институты культуры,философии,истории и т.   д

Если у нас такие люди на Земле? Думаю моей пятерни вполне достаточны.Но писали ли они кто нибудь переводы я не знаю.Потому что есть то есть.

Не ожидал от Вас такой нездравости в суждениях. Вот почему Вы ни разу не ответили на мой вопрос? Например, если кто либо учит что христиане должны соблюдать седьмой день недели, иначе не спасутся это ересь? Или должны соблюдать все праздники, кашрут и т.д.

Дело в том, что Вы похожи на мальчика "встрявшего" в разговор взрослых людей, мало что понимающего.

1. Посмотрите топик данной темы. О чем эта тема?

2. Опровержение какого либо тезиса-это доведение его до логического конца.

3. Если тезис "сводится к абсурду" этим показывается не состоятельность данного тезиса.

4. Отстаивающие жизнь по Закону Моисея, по сути сами не понимают цель и суть закона.

Например. Где я скатился в "абсурд"? Даже интересно. Вы не думали что Вы пнинимаете за "абсурд" здравые вещи лишь потому что сами не здраво мыслите? Давайте пример моего "абсурда" разберем его.

У Вас есть возможность рассмотреть альтернативную точку зрения тому чему Вас учили. Это полезно.

Вы искаженно видите. Почему? Для Вас это важный вопрос, советую разобраться в этом ради Христа.

Не "начали". На время написания этого послания, еще был Храм, левисткое священство и жертвоприношение. Почему Павел вдруг пишет это послание, почему он так убедительно показывает разницу между Заветами? На пустом месте?:"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]."(Евр.6:4-6) Вы просто посмотрите без предрассудков.

Откуда у вас вражды и распри?

не отсюда ли, от вожделений ваших,

воюющих в членах ваших? (Иакова 4:1 )

.

Праведник НЕ РАЖДАЕТСЯ освященным, и НЕ СТАНОВИТСЯ таковым от святости Иисуса, от которой он конечно же питается какое то время. Но эта ВОДА еще ни есть жизнь вечная в нём, она становится источником, ТЕКУЩИМ В жизнь вечную.

А для т.ч.б. достичь вечной жизни, необходим крест. Закон и есть этот Свет,…крест и гвозди, ч.б. освободиться от тех же вожделений в членах наших и от ветхой природы в целом.

…

и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста,

убив вражду на нем.

(К Ефесянам 2:16 )

Вы сказали против истины.

Как раз праведными и святыми люди становятся от праведного и святого Иисуса, пребывая в Нем. Иначе быть праведным и святым невозможно.

Что же мешало Израилю освободится, если Закон имели?

Иврит и греческий ни разу не древние.
Конкретно иврит придумал Элиэзер Бен- Иегуда. 
Первым городом, где иврит сделали официальным языком стал Тель-Авив. В 1909 году здесь городская администрация перешла на иврит.

Между XIII и VII веками до н. э. иврит становится самостоятельным семитским языком, окончательно отделившись от близкородственных ему языков северо-западной подветви (англ. Northwest Semitic languages). Наиболее древний памятник еврейского эпоса на иврите из обнаруженных к настоящему времени — библейская «Песнь Деворы» (Суд. 5)

После распада Израиля евреи преимущественно говорили на языках тех стран где проживали на иудейских диалектах.К примеру Хакития,корфь,идишь..

Процесс создания нового языка получил название "возрождение иврита". Ключевую роль сыграл в нем Элиэзер Бен-Иегуда.

Ну если для вас 100-200 лет есть древность , то таки да - древний !
Но не понимаю , вам же прямо показали кто этот "древний " язык придумал ! и вы продолжаете верить одному из многих мифов детей дьявола!!!!

Дорогой

Закон уже был поручен Богом соблюдать Его народу и все что поручено они могли знать и апостолы показали где:

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)

Вера во Христа Иисуса дает благодать поступать по закону Божьему. И по этому нужна вера, чтобы жить по Его Писанию.

.

Европа потеряла миллионы своих сограждан в прошлом из-за нечистот, пока дошло ей, что нужна "лопатка".

Израиль и здесь дал пример всем народам, для подражания.

.

Апостолы вротивостояли не только фарисейской ереси, но и беззаконникам, то есть тем кто шел против закона Божьего и должен быть судим по Его Слову.

С уважением ....

Дорогой

В законе Божьем вложены все принципы жизни. Иисус Сам жил по этим принципам и никогда не говорил, что этогд делать не нужно Его ученикам, которые тоже жили по тем же принципам ибо  они все научались и наставлялись из Писания. У языческих народов не было Божьего Писания и по этому они были обречены.

А если кто-то не правильно понимал закон Божий и как по нему нужно жить, то это не умаляет сам закон, ибо он истенен, духовен, чист, праведен.

Павел уже об этом говорил, или вы Павлово слова тоже не считаете для себя авторитетом?

С уважением ...

Дорогой

Закон то они имели, но трактовали его по многим вопросам беззаконно и об этом им Иисус постоянно говорил.

А то, что начал действовать закон духа жизни во Христе Иисусе в духе человеческом и побеждать закон греха и смерти, который живет в теле человека. И эта борьба выигрывается тогда, когда человек живет духом, который не противится закону Божьему, а исполняет его.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1)

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

8 .... живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим.8:8)

7 ....ибо закону Божию не покоряются, .... (Рим.8:7)

Павел пишет, что если человек живет по духу, то он покорятеся закону Божьему, а если он живет по плоти, то он далек от Его закона и живет телом, то есть законом греха и смерти. Все дела проти Павел уже перечислял к Галатам, показывая им тоже, что не нужно жить плотью, которая противостоит постоянно Богу.

С уважением ...

Дорогой

Христос тоже боролся против законничества, но Сам не нарушал закона Божьего ибо закон Божий и законничество это разные вещи. А вы из-за законничества отбрасываете закон Божий и этим показываете, что вы не понимаете этого вопроса и что вам еще нужно расти в Боге, чтобы начать различать эти вещи.

Вы говорите, что закон положен НЕ ДЛЯ праведника.

Тогда еще раз посмотрите на это место, где Павел эти вопросты рассматривает:

9 зная, что закон положен .... ДЛЯ беззаконных ....(1Тим.1:9)

То есть он положен для тех, кто нарушает закон Божий, то есть беззаконников и об этом же говорил и Иисус.

Беззаконников будет судить Бог и для этого дан был закон, чтобы меньше было беззаконных людей в мире.

Вы должны видеть, что Павел не противостоит закону Божьему ибо закон дан, чтобы видеть что приходит от Бога, а что не от Него:

9 зная, что закон положен .... для всего, что противно здравому учению, (1Тим.1:9,10)

Через закон Божий нужно смотреть, чтобы видеть здравое это учение или нет.

И по этому Павел объясняет, что закон нужно употреблять правильно, то есть законно.

Часто беззаконники или те кто живут в законничестве берут закон Божий и употребляют его не так, не для чего он был призначен.

Они его опровергают, хотя Павел так не делал.

Он его постоянно утверждал:

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:7)

Как видите, Павел не говорил, что не нужно быть законоучителем, а нужно разуметь закон Божий и тогда учить из закона. Но многие лезут учить закону Божьему, не понимая его. И этот перегиб Павел исправлял.

И все что Павел перечислял, он это брал из закона Божьего.

... продолжение следует ....

С уважением ...

Дорогой

... продолжение ...

А фраза:

9 зная, что закон положен не для праведника, ....(1Тим.1:9) показывает, что праведник, если он действительно праведник, то он будет соответствовать полностью закону Божьему. Он будет одно с законом Божим, он сам уже как закон, то есть он уже живет по закону Божьему и для него ложить закон, как мерило духовности, чистоты и здравости не нужно.

Закон Божий назидает в вере и для этого Павел и ставил служителей, но они впадали в басни и родословные:

4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. (1Тим.1:4)

Родословные есть только в законе Божьем и по этому мы видим, что у них было только Писание (закон Моисея, псалмы и пророки) и учили они из закона Божьего, только были люди и это из его служителей, кто не разбирался в законе Божьем и его использовал не правильно, за что они получали нагоняй от Павла.

Павел в своих посланиях объясняет правильный подход к Писанию и дает объяснения на текущие вопросы того времени, многие которые актуальны и по сей день.

С уважеинем ....

Ты, как обычно, ушел от ответа.

Мы видим, что были люди, которые СМУТИЛИ и ПОКОЛЕБАЛИ души уверовавших из язычников, говоря, что должно обрезываться и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО АПОСТОЛЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ.

Так что, учи матчасть, и заруби себе на носу, сколько бы фарисейская ересь не изгалялась, а Апостолы никому не поручали призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, котгорый ты сам и не соблюдаешь.

Дорогой

Закон Божий заключается в любви и по этому если человек любит, то он будет исполнять не язычество, а заповеди Божьи, которые не тяжки. Иначе человек будет падальщиком,  отступником,  нечестивцем и здесь мы видим много подобных субъектов, разных беззакоников, которых будет судить Христос и разной языческой шелухи противостоящие Христу.

С уважением ...

Ты за всю Европу не отвечай.

Скажи лучше, у тебя есть лопатка, которой ты закапываешь испражнения свои, как это предписано в Моисеевом законе?

Второзаконие 23:13

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Апостолы противостояли таким как ты, которые принуждают уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, который они сами не соблюдают.

никогда не будет писать подобную муть, называя христиан "падальщиками", "отступниками" и "языческой шелухой":

Меня не напрягает написать на твою ложь и клевету  - "очередная ложь и клевета".

Например, когда ты лгала и клеветала про свою "оккультную красную нить".

Или когда ты лжешь и клевещешь, что я не слюблю Слово Божие.

Дорогой

Скажите законник, а у Христа было оружие, которое должно быть по закону и Он его ислолнил и на каком боку была лопатка Его, и учеников Его. Иуда носил ящик Иисуса, а кто из апостолов носил Его лопатку?

Ответь умник.

С уважением ....

)))))))))

Держи себя в руках и не нервничай.)))

Не спрыгивай с вопроса:

у тебя есть лопатка, которой ты закапываешь испражнения свои, как это предписано в Моисеевом законе?

Второзаконие 23:13

кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;