Быть со Христом - означает обязательно перестать быть под Законом Моисея.
или
Это уже сильная духовная проблема. Думаю это тот случай, когда Павел говорил отвращаться еретика после третьего наставления.
Обнаруживает в них всякое рабство.
Пока ты не определился в своем рабстве, подобно тому как евреи выйдя из Египта стали проявлять свою рабскую сущность в пустыне, то о свободе и Сыне, который освобождает, ты так же не будешь осведомлен.
Вот и сейчас ты гонишь не раба, а раб в тебе гонит Христа из твоего естества.
А ты когда либо был под законом Моисея, ч.б. перестать быть под ним?
Вот и я о том же, не зная своего рабства, ты отталкиваешь учение Иисуса в котором закон играет роль обличителя — т.е. осведомляет человека, показывая ему узы его рабства, А ТАК ЖЕ выход из него и производит удаление корней рабства.
Изгнать, не значит НЕ ИМЕТЬ или ОТКАЗАТЬСЯ, а ОТДЕЛИТЬ рабство от себя находя и узнавая его в себе посредством света закона.
Упорство в данном случае пытается прикрыть невежество, что и есть рабство и его плоды.
Да, в рабство т.ж. как и в новое творение, необходимо "родиться", а попытки не замечать его, это усилия слепого, направленные на обход и уход от любого разговора о его слепоте.
Рабство изгоняется исключительно и только через крест.
Ну это и есть истина.
Почитай.
Правильно.Нарушение Закона Моисея для грешника уповающего на оправдание законом является приговором.
10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Послание к Галатам 3:10,11)
Закон есть истина.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)
Если они исполняют закон Моисея то это полезно.И это оправдание.Если нет то приговор.Это истина.
Нет . Исполнять Закон Моисея - находиться под проклятьем.
В нём нет истины. Истина только в Иисусе христе.
Закон Моисея ТОЛЬКО осуждает , постоянно напоминая о грехе. И к тому же он убивает, давая силу греху.
И самое главное - Закон Моисея закрывает для исполняющих его небеса. Сын рабы не будет вместе с сыном свободной.
Исполнять в принципе это желание оправдаться законом Моисея.А так если мысли нет оправдаться и оправдываешься законом Христа верою живя по духу,то ничего в этом проклятого нет,если соблюдаешь какие либо законы.
Кроме того церкви пользуясь властью устанавливают под аминь те или иные законы из закона Моисея по необходимости.
Например не принимать причастие при менструации и семяизвержении,не приближаться к жене определенное время после родов.
В Израиле могут ввести соблюдать закон о еде ради евреев.
Это подобные законы которые могут быть необходимо и нужно для определенной цели.
Как то я обьяснял адвентистке .Ваша церковь под аминь приняла соблюдать субботу и потому это принято на небе,а наша приняла воскресенье и это принято на небе.
Но если в этом смотрите чтобы исполнять закон Моисея,то вам нужно ИСПОЛНЯТЬ все законы.
А так более правильно пользоваься законом ради каких то целей.
Например заставить солдат носить лопатки за поясом по закону.Учить детей закону.
По отношению к этому заявлению, выдранному вслепую и ставшему одним из "повелений" закона Н.З. — а!,… что!?,…лицемеры!, религиозники, в слова Павла не вникаете, закон же говорит что необходимо исполнить все, ч.б. не быть виновным во всем на основании чего то одного, не исполненого!…, что!?,… съели!?! — фарисейская ересь выглядит просто ребячеством и уже "упокоилась" в формате простоты юродства в исполнении заповедей.
Я понимаю что вам, в вашем запале сравнивать просто не с чем. Себя вы в эту картину, по понятным причинам, на основании жертвы Христа, УЖЕ НЕ ВПИСЫВАЕТЕ, т.к. уже обрели, а с Христом — упаси нас боже — кто будет спорить!!!
Вы сами УЖЕ пришли, не важно, что на самом деле вы никуда еще не выходили, решив на опустевшем месте запалить залежи торфа. и по этой причине вам не вдомек, чего от вас хотят "законники" проклятые, которые пытаются что то говорить о каком то там духовном росте, и каких то не существующих, не корректных сравнениях на тему что сразу в первом классе не получить диплома о окончании уза. Ведь Христос — наше всё, он за нас и школу закончит и взрослеть будет, и заповеди ВСЕ РАЗОМ исполнит. Вот только не понятно, чего это он, родившись, вошкался до 30, ч.б. на крест взойти. Ну да ладно, ведь пути господни НЕ ИСПОВЕДИМЫ,…?!
Выговорились? Легче стало? :)
А что вы сказали,3 раза прочел,так и не понял смысла и ответа?
Пожую немного.Адвентистка 7 дня укоряет меня что мы не исполняем субботу по закону Моисея.
Я и сказал что если хотите жить исполнением закона Моисея, то вам нужно исполнять все законы Моисея.
А если вы решили собранием по необходимости отдыхать и собираться в субботу то воля ваша если исполняете закон Христов.
Тут проблема в том что АСД хочет исполнять субботу по закону Моисея.
А по закону Моисея нужно делать написанное в законе Моисея.Не зажигать огонь,не ходить далеко,делать приношение и т.д.
По благодати поступать по духу.Закон Моисея не в силе для тех,кто под законом Христа.
Так если по закону Моисея исполнять субботу то нужно исполнять все законы Моисея.Нельзя так:здесь хочу исполнять,а здесь не хочу.Если под законом Моисея то под клятвою.
Все, кто полагается на соблюдение Закона, находятся под проклятием. Ведь написано: «Проклят каждый, кто не исполняет всего, что записано в книге Закона»Новый Завет Галатам 3:10
Исполнять закон Моисея для чего нужно христианину? Оправдаться? Не получать наказания? Это и есть находится под законом.Иго.
Подробно обьяснил?
Они считают, что это правильно, а остальные христиане, по их мнению, слепы к этой истине.
Там не столько Моисей, сколько из пророков есть места о субботе. Потому, говорить лишь о чисто Моисеевом законе о субботе, это не совсем корректно, ведь и в пророках Бог обещает за субботу благословить, а пророки, это не Моисей, пророки это как бы промежуточное звено между Моисеем и Христом, между законом и благодатью, они ведь не только о законе и из закона, но и о Христе говорили и пророчествовали, и их слова используют в Новом Завете бесспорно, принимают, ибо это пророки, а не чисто закон Моисея с правилами и уставами.
Теперь в наше время, каждый берет из книг пророков то, что считает правильным и не противоречащим Новому Завету. Адвентисты взяли от пророков все то, что Бог говорит о субботе. Но то, что они, якобы, чисто Моисеев закон соблюдают, это не совсем так. Они соблюдают то, за что Бог в пророках обещает благословить, за субботу и верность в этом. Моисей у них идет как бы прицепом к этому всему, потому как не Моисей, а Христос Глава. А Христову слову не противоречат слова пророков о субботе, они как бы на нейтральной стороне, не там и не здесь, не в законе Моисея, не в новом завете, а между.
Вот и получается, что:
Укорять других за несоблюдение субботы - не правильно это.
Но и за соблюдение субботы укорять субботников - тоже не правильно.
Вернее сказать: по словам пророков. Там Бог обещает благословить за субботу. В Моисее это в закон поставлено, но в пророках это не закон, а обетование, а мы, христиане, не под Моисеевым законом, а под благодатью Христа. Умерший со Христом освободился от закона под которым находятся не крещенные, и держащиеся Моисеева закона, а таких среди язычников нет, ведь в основном это только Евреи, да и то не все и не во всем держащиеся Моисея, а только ортодоксальные.
Они так и решили. Это их выбор, который не законом Моисея регламинтируется, а словами пророков о субботе.
Дорогой
Закон Моисея это и есть закон Божий, просто Бог давал законы не только через Моисея на горе Синай.
.
Завет и законы это разные вещи. Завет исполняется, когда исполняется закон Божий, для чего он и был дан.
.
Вы здесь правильно рассудили.
.
Также о любви, вере, суде, милости, прощении, трезвости, мудрости, духовности и т.д.
.
Иисус осуждал фарисеев в том, что они неправильно трактовали закон Божий и по этому закон не исполнялся. Иисус часто на это указывал детально его исполняя и не нарушая его ни в чем! Он показал пример жизни по духу, где исполняется закон Божий.
С уважением ....
Дорогой
Для этого и были даны жертвы, чтобы народ мог оставаться в договоре. Но когда они им полностью пренебрегали приходило наказание. И мы все знаем к чему это приводит. Израиль есть примером и соблюдения закона где Бог их благословлял, и примером того, как не надо жить против Слова Божьего.
Язычники это не испытали всегда живя в беззакониях.
С уважением ...
Дорогой
Вместо старого завета сразу пришел новый, где четко было прописано, что Бог свой закон будет записывать уже не на камне, а на сердцах каждого человека всупившего в завет с Ним:
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Евр.8:8)
Как видим этот завет был заключен с теми с кем был заключен и предыдущий завет.
А теперь посмотрите сюда:
10 Вот завет,
который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их;
и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)
Те самые законы, которые Бог дал на Синае и их прописал на камне, теперь Бог будет их прописывать в наших сердцах! Он нового ничего выдумывать не будет, законы уже даны и прописаны были на камне, а теперь пришло время прописания их в сердцах тех людей, с которым был заключен и старый завет.
Языческое отродье может только принять и ввойти в Божий завет не по долгу, а по милости ибо Бог смиловался над нечестивцами и беззаконииками, давая им шанс вступить в Его завет на Его условиях.
Дому Иуды пренадлежить завет по долгу.
Но язычники часто вступают в Его завет и дальше продолжают жить жизнью отстоя и мерзости, думая, что вступив в Его завет этого достаточно, а про соблюдения условия завета и не мыслят. Как жили в язычестве и нечестии и дальше продолжают жить в том же болоте, хотя думают, что вступив с Ним в завет, то этого достаточно.
Безбожникам нужно не только вступить в завет, но также нужно исполнять условия завета, чтобы оставаться в завете. Должно дойти когда-то это беззаконникам и нечестивцам в мире.
С уважением ....
Я так понял , наставник принадлежит к кагорте обрезанных , слово "наших" этому подтверждение.
И он надеется что ЙГВГова даст ему новое сердце с СОВЕСТЬЮ (которой у израильтян нет ) , в которой будут записаны законы Господа.
Он хочет получить шанс уверовать во Христа, и это правильное желание. Бессовестные израильтяне не могут принять Христа Господом из-за этой своей ущербной природы в отличии от прочих народов имеющих совесть.
Дорогой
Ни одна заповедь не есть заповедью принуждения. Заповеди даны были из-за завета. И в каждом завете есть условия его исполнения. Если человек или народ вступивший в завет его не соблюдал, то было наказание завета. И когда Израиль попадал под наказание, то они начинались вразумляться и возвращаться в условия завета и сначала восстанавливали соблюдение его. Человек мог свободно не исполнять условия, но тогда он имел то, что имел за нарушение. Выбор был за народом или человеком. Бог здесь не причем. Они вступили в завет добровольно. Все согласились жить по нему. В завет входит и десятина и она добровольная, но четко прописанная, чтобы не было в народе невежества. А сейчас среди Его народа невежество только и кишит извращениями.
.
Вначале все христиане были Иудеями, но позже начали в Его завет входить и язычники присоеденяясь к Его Письменам и оставляя свои беззакония. Уверовавших из язычников становилось все больше и больше. Иудеи хорошо постарались в этом вопросе и язычники начали принимать Христа и начали жить по новому, по Божьему. Христиан из язычников было очень много, потом позже они сделали через антисимитизм выпады против Иудеев и начали их исключать из ихнего же веры. И по этому зародилось много религиозных структур. Отстранив Иудеев они язычники мало что выиграли. Начали зарождаться заблуждения за заблуждениями в которых многие и по сей день живут думая что все что они принимают это есть слово Божье.
С уважением ....
Дорогой
Они жили по Божьим законам, а Моисей прописал их уже для всего народа.
Все законы в Израиле пришли от Бога, но истолкование их не всегда было Божьим. Многое вело в заблуждение и Иисус выступал против этих заблуждений, как Исполнитель Закона Божьего!
.
Все законы Божьи нравственные ибо исходят из Его природы, Его характера, Его образа мысли, Его сущности.
Если Бог сказал не красть, то значит, что Он никогда и ничего не украдет у человека, ни Его имущество, ни Его жизни. Если Бог сказал, что не нужно лгать, то это есть Его природа, его Сущность и Он никогда не будет обманывать человека, хотя имеет всю силу и все Всемогущество, чтобы обманывать любого, но это не есть Его природа и Он этого сделать никогда не сможет. Он не идет против Себя и Своих законов данных человеку.
С уважением ....
Они не так решили Максим. Читай вероучение АСД.
Они решают на основании центрального стиха Римлянам 3:31 что апостолы утвердили закон Моисея в Новом Завете.Они отправляют всех на гору Синай Исход 20:1-17,Второзаконие 5:12-15
(Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня,..)
То есть часть 10 заповедей от 613 заповедей АСД находится под законом Моисея.
??? Завет и Закон-это две стороны одной медали, Вы правильно говорите, что "Завет исполнется когда исполняется Закон". Об этом и я говорю, что Закон есть условие исполнения Завета. Следовательно, когда не исполняестся весь Закон, не исполняется и Завет.
Вот здесь одна из главных Ваших ошибок в суждении. Христос исполнил Закон, что бы искупить тех кто находится под Законом, а не для того, что бы Его ученики соблюдали Закон Моисея. По Вашей логике и обрезывать младенцев надо (ведь Иисус был обрезан), но апостолы ясно дали понять, что ученики Христа не под Законом, а благодатью.
Так вот. Если Вы поняли, то следовательно не исполнение Закона Моисея о Левитском священстве, например, есть нарушение всего З.М. А значит проклятие.
1. На самом деле Бог дал новое, об этом Он и говорит: "Старое прошло, теперь все новое".
2. Далее, как Вы уже поняли З.М. целостная система и отменение каких либо заповедей Закона (например о левитском священстве) есть отменение и всей системы в целом. Это то Вы хоть понимаете?
3. Я думаю Ваша ошибка заключается в следующем:
а) Есть вечный закон Божий, который суть божественный разум. Это нравственный закон (закон совести). Т.е. то что Бог определяет зло как зло и добро как добро;
б) Этот закон человек получил в Эдеме вкусив от дерева познания добра и зла;
в) Знать Бога-это значит жить по этому вечному закону. Например:" Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь."(Иер.22:16);
г) Вот поэтому, когда Бог говорит:"33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."(Иер.31:33,34) Т.е. здесь Господь пророчески говорит о "законе духа жизни" и это именно новое. Далее будет.
Итак, есть ли в З.М. эти неизменные нравственные законы? Есть конечно. Воровство, убийство, колдовство, идолопоклонничество и т.д. всегда зло которое Бог осуждает, эти вечные законы знали все знающие Бога и до Закона Моисея. Но З.М. -это целостная система, т.е. он включает в себя и заповеди "относящиеся к плоти", а именно:обрезание, омовения, левитское священство,жертвы животных, пища, праздники, дни, месяцы и т.д. Вот поэтому З.М. как условие В.З. отменен. В них нет необходимости, это все были лишь "тени и образы". Например Йом Киппур. Эта заповедь была лишь тенью того, что совершил Христос, следовательно в соблюдении ее не только нет смысла, но и это возврат к тени, а значит отречение от Жертвы Христа!
Вывод: Вот почему говорить что мы должны соблюдать З.М. ересь и при чем серьезная. А о нравственных законах Павел так говорит:"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти... Если же вы духом водитесь, то вы не под законом...На таковых нет закона. "
З.Ы. Здесь я еще не касался откровения о праведности не от закона, а от веры.
Что значит "отродье"? Это Вы так оскорбляете или что? Бог смиловался над "нечестивцами и беззаконниками", но разве это только язычники? Или Израиль не из милости спасен? Может Вы хотите сказать, что Израиль "заслужил" спасение. Дело в том, что Иуда такой же беззаконник и нечестивец имея при этом Закон.
я вам дала понять что Пасха есть Христос! написала как я понимаю выход из рабства в духовном значении. вы что притив что Пасха наша-Христос?
Израиль многие законы и заповеди имел как прообраз будущего, того что исполнилось во Христе!
что ж вы так спорите если не понимаете или не хотите понять про что вам говорят?
вместо много слов покажите мне что Мелхиседек прообраз Христа! я не против услышать ваши доказательства из Библии!
я же знаю что:
__
а я такое сказала,что Авраам буквально праздновал Песах? ? где?
про хлеб и вино Аврааму от священника БОжьего и тоже самое на вечери Христа написано в Библии, читайте.
это у вас абсурд потому что не можете понимать Слова! это уже третий раз я пояснила вам что я имела ввиду говоря о Пасхе!
я спросила именно на горе Синай был заключен ВЗ, после ваших слов: "Итак: 1. Закон Моисея был дан Богом на горе Синай через Моисея Израилю." ??
у вас вместо ответа пошло вот то что вы выдали! как говорится, знала кого спрашиваю!
заключение завета, я всегда верила наступает после пролития крови, что и было сделано:
_
4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].
6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, , и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих . (Исх 24)
_
я только немножко ошиблась в том что подумала что завет был введен в действие когда уже была скиния. за это прошу прощения! (хотя чит. Евреям)
на горе Синай Бог заключил завет с Моисеем и всем Израилелем! но жертвы на горе не были произведены а возле горы. на горе Бог дал законы все и заповеди!
_
продолжение:
6 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9)
_
"Моисей разве заключал завет с Богом на Синае ?" - я имела ввиду что никаких жертв небыло на горе!
_
посмотрите на эти слова Господа!
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
_
что вы видите?
а какая логика у вас чтобы так грубо отвечать на просьбу помочь понять что вы имели ввиду ?
что я должна была прочитать выше о Законе Моисея? всю тему?! что вы имелии ввиду я до сих пор не понимаю! ))
это адекватный ответ? -нет!
__
к чему этот вопль? не проще было бы написать свой ответ достойно? для того и общаемся.
а вы еще не пробовали даже начинать сказать свое мнение! оно у вас есть, чтобы адекватное согласно Библии?? я пока не видела! переход на личность говорит о слабости понимания вопроса.
тогда может и завета не было Авраама с Богом?? чит. Исх 6:4.
вы еще раз доказали свою слабость в вере и понимании Писания. даже елементарного!
а что вы так нервничаете? я написала что не собираюсь вам давать советы, что Слово Божье есть истина и там все написано.
если пища не влияет то вы кушаете кровь, о которой апостолы сказали не есть ее ??
я для себя ответ имею от Бога!
не говорите про меня, о себе начните и узнайте как вы стоите в вере!
моя сила в Господе. нет в вере и Слове БОжьем ничего риторического! разве что для не познавших Его!
не в Иерусалиме!
12. Так и Йешуа претерпел смерть за вратами, чтобы своей кровью сделать людей святыми.
13. Потому, давайте выйдем к тому, кто находится за станом, и разделим бесчестие вместе с ним.
14. Ибо здесь у нас нет постоянного города, но мы ищем тот, что грядёт.
_
Йешуа потерпел смерть (см. ком. к 2:9-10), которая является приношением за грех по двум причинам. Во-первых, подобно тому, коген гагадоль приносит в Святилище кровь животных, так и Йешуа претерпел смерть, чтобы своей кровью сделать людей святыми. Во-вторых, подобно тому, как тела животных, используемых в качестве приношения за грех, сжигаются за станом, так и Йешуа претерпел смерть за вратами города Иерусалима, воздвигнутого на месте стана в пустыне. См. Мишна, Сангедрин 6:4, процит. в ком. к Деят, 7:58.(Стерн)
ложь! ответ что вы написали ложь ищите сами в Библии!
это ваше имя!
да, удивляет когда чел разговаривает сам с собой. наверное для усиления эффекта его " посланий! ))
вы меня заставили улыбаться! )))
ясно! божественный разум, астрал, космос...реинкарнация...
а в Писании есть такое сказано что вы написали?
дайте источник сего копипаста.
интересно,интересно!
вы просто не знаете что такое Закон Моисея!
_
так вы все еще спорите с Богом что Он давал Свои законы до Синая ?? а Моисей их объявлял народу ?
__
15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и я объявляю [им] уставы Божии и законы Его.
...
20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];...(Исх.18)
_
завет Бога с Авраамом был Ветхим заветом или Новым ?
