Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
+952
|25 Янв 2017
3
Цитата foRum
тем более вы должны знать почему Бог позволил на время оставить Свой народ, не навсегда, до времени,  а ради язычников! про все уже сказано а Вы как первый раз: здравствуйте!

И Вам здравствовать))!!. Евангелие оно в первую очередь для евреев. Да Господь использовал непослушание иудеев для того что бы язычники приняли благую весть. Но в чем состоит непослушание иудеев?"1 Братья, желание моего сердца и моя молитва к Богу о том, чтобы Израиль был спасен.2 Я свидетель их ревности о Боге, но ревность их не основана на знании.3 Они не знают Божьей праведности, а пытаются установить свою собственную, и поэтому Божьей праведности они не подчинились.4 Христос - конец закона, чтобы каждый верующий получил праведность".

 

Цитата foRum
а кто тут из Галатии,не подскажете? может вы начали  Духом и теперь перешли  исполнять обряды и постановления относящие к образам и скинии левитской? расскажите, как это сегодня может быть осуществлено?

Здесь Вы полностью игнорируете контест послания Галатам:

1. Их проблема была в том, что они были спасены, Господь творил среди них чудеса, они радовались благодати спасения и праведности. Но пришли иудеи, называющие себя "учениками Христа" и стали учить галатов тому, что для спасения им необходимо еще обрезаться и соблюдать Закон Моисея. Павел их называет "извратители Евангелия" и провозглашает им проклятие.

2. Следовательно это приложимо и к нынешнему времени. Разве мало сейчас появилось тех, кто совершает подобное?

3. Далее, мы с Вами говорили уже много раз об этом. Закон Моисея есть целостная система, установления о Левитском священстве (жертвах) есть важнейшая часть Закона! Т.е. без левитского закона невозможно исполнить Закон Моисея!

З.Ы. Очень жаль что Вы все таки любите Иисуса, но лжеучителя обманули Вас, но как говорил Павел "кто бы это не был, он понесет на себе осуждение".

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
2
Цитата Circaetus
им необходимо еще обрезаться и соблюдать Закон Моисея.

Но Закон Моисея никто еще не отменял. Извините, что вторгся в вашу милую беседу.

Bigfire
Старожил
+952
|25 Янв 2017
4
Но Закон Моисея никто еще не отменял. Извините, что вторгся в вашу милую беседу.

Для тех кто состоит с Богом в отношениях Нового Завета, отменял. Закон Моисея, отменен для тех, кто во Христе.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
2
Цитата Circaetus
Для тех кто состоит с Богом в отношениях Нового Завета, отменял. Закон Моисея, отменен для тех, кто во Христе.

Но а как быть с этим? -  ибо любящий другого исполнил закон.

(Послание к Римлянам 13:8)

О каком Законе тут говорится, читам дальше....

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Послание к Римлянам 13:9)

Bigfire
Старожил
+952
|25 Янв 2017
4
Но а как быть с этим? -  ибо любящий другого исполнил закон. (Послание к Римлянам 13:8) О каком Законе тут говорится, читам дальше.... Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Послание к Римлянам 13:9)

Ответ здесь:"24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деян.15:24-29) Т.е. здесь уже говорили об этом не раз, есть вечный закон Бога (извесный как нравственный закон или закон совести), который был есть и будет вне Закона Моисея, который знали и язычники, он у них был "написан в сердцах".

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
2
Цитата Circaetus
который был есть и будет вне Закона Моисея, который знали и язычники, он у них был "написан в сердцах".

Закон Моисея дан для всех людей, и его никто еще не отменял. Иисус этот закон исполнил, но и каждый верующий в Него, исполняет этот Закон, любовью к другому.

Bigfire
Старожил
+952
|25 Янв 2017
4
Закон Моисея дан для всех людей, и его никто еще не отменял. Иисус этот закон исполнил, но и каждый верующий в Него, исполняет этот Закон, любовью к другому.

Вы ошибаетесь, не понимая что такое Закон Моисея. Например Закон Моисея предписывает обрезываться, строго соблюдать седьмой день недели, праздники (например Йом Киппур), не есть свинину, приносить в жертву животных, левитское священство, омовения и т.д. и т.п. Вы соблюдаете весь Закон Моисея?

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
1
Цитата Circaetus
Вы соблюдаете весь Закон Моисея?

Иисус исполнил весь Закон за нас, а нам остается исполнить одно - любить другого...ибо любящий другого исполнил закон.

(Послание к Римлянам 13:8)

Bigfire
Старожил
+952
|25 Янв 2017
4
Иисус исполнил весь Закон за нас, а нам остается исполнить одно - любить другого...ибо любящий другого исполнил закон. (Послание к Римлянам 13:8)

Ну так вот об этом говорится:

 

Цитата Circaetus
Т.е. здесь уже говорили об этом не раз, есть вечный закон Бога (извесный как нравственный закон или закон совести), который был есть и будет вне Закона Моисея, который знали и язычники, он у них был "написан в сердцах".

Следовательно весь Закон Моисея Вы не соблюдаете, да это и не нужно. Закон Моисея был условием соблюдения Ветхого Завета. Поэтому утверждая что "необходимо соблюдать весь Закон Моисея", но при этом же не соблюдая весь Закон, человек сам себя делает преступником, потому что нарушает Закон.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
1
Цитата Circaetus
Поэтому утверждая что "необходимо соблюдать весь Закон Моисея", но при этом же не соблюдая весь Закон, человек сам себя делает преступником, потому что нарушает Закон.

согласен, я с этим не спорю. Но все равно, все упирается в Закон,  и его никто не отменял. Иисус Закон исполнил , и мы через веру в Него исполняем этот закон, любя другого.

Bigfire
Старожил
+952
|25 Янв 2017
4
согласен, я с этим не спорю. Но все равно, все упирается в Закон,  и его никто не отменял. Иисус Закон исполнил , и мы через веру в Него исполняем этот закон, любя другого.

Вы "не спорите" потому что "согласны" и тут же "не согласны")) Речь идет о Законе Моисея. Тех кто во Христе, те не под Законом, т.е. Закон Моисея уже нет необходимости исполнять, а вот тот кто желает исполнять Закон Моисея, тот отпадает от Христа и лишает себя благодати:"3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры."(Гал.5:3-5) Об этом тема.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
1
Цитата Circaetus
. Закон Моисея уже нет необходимости исполнять,

Не.. Закон Моисея вечен и все должны его исполнять, только в НЗ по другому - нужно верить в исполнившего его Иисуса и любить другого...ибо любящий другого исполнил закон.

(Послание к Римлянам 13:8)

Bigfire
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
2
Там говорится об обществе Израиля, кто хочет приобщиться к Божьему собранию, а не о гомосеках.

Там говорится просто о любящем другого.

Скажи, те, из дома Израилева, которые любили другого, но распяли Христа, они исполнили Моисеев закон?

Деяния 2:36

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

 

Что там было непристойного? Девушка одетая или рыба твоя с зубами осла?

Ты за эту "одетую" получил бан на три дня за распространение пошлых картинок.

А рыбу с зубами Господь создал, так что я её только ем.))

 

А что они делали, как не платили? Давали? Ну пусть будет - давали....

Не сказано в Писании, что "давали".

Сказано, что Авраам ДАЛ.

Учи матчасть.))

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
1
Цитата Киракел
Ты за эту "одетую" получил бан на три дня за распространение пошлых картинок.

Просто ты там настучал, а ничего пошлого там не было.

 

Цитата Киракел
Там говорится просто о любящем другого.

Да не просто говорится, а что любящий другого исполнил Закон. Учи матчасть и не съезжай с базара.

Bigfire
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
3
Закон Моисея вечен и все должны его исполнять

Не устал ереси распространять?

Закон был дан до определенного времени:

К Галатам 3:19

Для чего же ЗАКОН? Он ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

.

Христос УПРАЗДНИЛ закон заповедей Своим учением:

К Ефесянам 2:15

УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
2
Цитата Киракел
Закон был дан до определенного времени:

закон был дан вечно... Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;

(Книга Левит 3:17)ибо любящий другого исполнил закон.

(Послание к Римлянам 13:8)

Bigfire
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
2
Просто ты там настучал, а ничего пошлого там не было.

От Матфея 7:7

стучите, и отворят вам;

Можешь повесить ту картинку у себя в церкви?

 

Да не просто говорится, а что любящий другого исполнил Закон. Учи матчасть и не съезжай с базара.

Не съезжай с базара а ответь, исполнили ли Моисеев закон те, из дома Израилева, которые любили другого, но распяли Христа?

Деяния 2:36

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
2
Ога.... не давали , но дали... казуистика от Киракелушки.

Константин Инкубаторович, копируй мой ник, если не хватает ума правильно написать его.

Казуистики никакой нет - дал - это один раз, давал - много раз.

Про Авраама не сказано, что он "давал" десятину, сказано "дал".

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
3

Христос УПРАЗДНИЛ ЗАКОН Своим учением.

К Ефесянам 2:15

УПРАЗДНИB вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

.

Смотрим значение слова "упразднить" в разных словариках:

УПРАЗДНИ́ТЬ, упраздню, упразднишь, совер. (к упразднять), чтоОтменить, запретить, уничтожить распоряжением (офиц.). Упразднить учреждение. Упразднить должность секретаря. «- А отчего вы нынче без погончиков…? - Упразднили!» Чехов


Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

.

упразднить — аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить, признать недействительным. Ant. создать Словарь русских синонимов. упразднить см. отменить Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык …   Словарь синонимов


.

УПРАЗДНИТЬ — УПРАЗДНИТЬ, ню, нишь; нённый ( ён, ена); совер., что. Отменить, ликвидировать. У. старые правила. Ограничения упразднены. | несовер. упразднять, яю, яешь. | сущ. упразднение, я, ср. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
1
Цитата Киракел
Можешь повесить ту картинку у себя в церкви?

Как икону? Зачем? Всему свое место.

 

Цитата Киракел
Не съезжай с базара а ответь, исполнили ли Моисеев закон те, из дома Израилева, которые любили другого, но распяли Христа?

А кому тогда написано, что любящий другого исполнил Закон? Деду Морозу, штоле?

 

Цитата Киракел
УПРАЗДНИB вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Так Он умер для Закона, Закон на умерших не действует, но ты же умирать не хочешь....

Bigfire
Удален
Киракел
|25 Янв 2017
2
Как икону? Зачем? Всему свое место.

Не как икону, а как произведение исскуства.

Повесишь?

 

А кому тогда написано, что любящий другого исполнил Закон? Деду Морозу, штоле?

Где написано, что любящий другого исполнил МОИСЕЕВ закон?

 

Цитата Киракел УПРАЗДНИB вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Так Он умер для Закона, Закон на умерших не действует, но ты же умирать не хочешь....

Ты согласен с Писанием, что Христос УПРАЗДНИЛ ЗАКОН заповедей учением?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+3866
|25 Янв 2017
0

Инку примерный адвентист. Благочестивый хотя бы внешне.

А Давид шутит, про сперматозоид, чтобы Консуэла защищалась, от внедрения, и киску с киской. И еще какие-то картинки постил. Так что так.

Удален
I am
|25 Янв 2017
0
Цитата Киракел
ответь, без хфилософии - да, я Иисус Христос, или нет, я не Иисус Христос.

Не смешно, ни я—никто — не может быть Иисусом, сыном Марии

Ты до сих пор не уразумел что Иисус, ты, я, кто угодно из сынов человеческих — Ч-Е-Л-О—В-Е-К-И, а Христос, ипостась Отца, Помазание, Мошиах бен Давид, бен Иосиф и т.д.

Иисус показал как на земле человек может "переодеться" в эту ипостась Сына Единородного, по Его образу и подобию.

Для этого Он использовал Слово, закона в том числе и силу Духа Святого.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
Давид Самуилович
|25 Янв 2017
2
Цитата Киракел
Не как икону, а как произведение исскуства. Повесишь?

Я и не претендовал на произведение искусства..... что ты там себе накручиваешь?

 

Цитата Киракел
Где написано, что любящий другого исполнил МОИСЕЕВ закон?

Читай внимательно -  ибо любящий другого исполнил закон.

9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Послание к Римлянам 13:8,9)

 

Цитата Киракел
Ты согласен с Писанием, что Христос УПРАЗДНИЛ ЗАКОН заповедей учением?

Христос упразднил Закон своею смертию, чего и нам желал - сораспяться с ним -  если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…

(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)

Но ты, Киракел, не хочешь идти за Иисусом и умереть с Ним на Кресте....мда....

Bigfire
Удален
Киракел
|26 Янв 2017
3
Цитата I am
Не смешно, ни я—никто — не может быть Иисусом, сыном Марии Ты до сих пор не уразумел что Иисус, ты, я, кто угодно из сынов человеческих — Ч-Е-Л-О—В-Е-К-И, а Христос, ипостась Отца, Помазание, Мошиах бен Давид, бен Иосиф и т.д.

Правильно мыслишь - ни ты, и вообще никто не может быть Иисусом Христом.

Ты до сих пор не уразумел что Иисус и есть Христос Господь.

Лук.2:

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

 

Цитата I am
Иисус показал как на земле человек может "переодеться" в эту ипостась Сына Единородного, по Его образу и подобию.

Никогда Иисус не учил, что кто-то из человеков может стать Христом.

Про возомнивших себя христами, сказано, что это ЛЖЕхристы.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Киракел
|26 Янв 2017
2
Христос упразднил Закон

Участие в теме помогло тебе понять, что Христос упразднил закон.

Невозможно соблюдать упраздненный закон.

 

Но ты, Киракел, не хочешь идти за Иисусом и умереть с Ним на Кресте....мда....

На эти басни отвечу тебе твоими собственными словами:

 

что ты там себе накручиваешь?
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Киракел
|26 Янв 2017
2
Цитата алеб
Инку примерный адвентист. Благочестивый хотя бы внешне. А Давид шутит, про сперматозоид,

Это один и тот же человек.

Лехко узнаваемый под любым ником.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+3866
|26 Янв 2017
0

Ну, не знаю. Все может быть, В моем понимании Инку человек деликатный и  культурный. А Давид - что сказать, или новичок, или наоборот старожил. которому уже все равно. Интересный человек, любитель поспорить, со своими же убеждениями. Просто озвученными "неправильными" людьми.

Удален
Давид Самуилович
|26 Янв 2017
1

Христос упразднил Закон для умерших во Христе, закон на мертвых не действует , но  для живых Закон никто не отменял. Да и для умерших осталось от Закона главное - любить другого , что касается и уверовавших язычников.

 

Цитата Киракел
Участие в теме помогло тебе понять, что Христос упразднил закон. Невозможно соблюдать упраздненный закон.
Bigfire
Старожил
+952
|26 Янв 2017
3
Не.. Закон Моисея вечен и все должны его исполнять, только в НЗ по другому - нужно верить в исполнившего его Иисуса и любить другого...ибо любящий другого исполнил закон. (Послание к Римлянам 13:8)

Нет, Закон Моисея не "вечен", а временный:"19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника."(Гал.3:19) Т.е. закон был дан пока не придет Христос. Потому что Христос есть конец закона!

Все дело в непонимании что такое закон Моисея и его целей. Максимально кратко:

1. З.М. есть целостная система. Т.е. если человек находится под властью З.М. он должен исполнять весь закон, а не только его часть. Потому что не исполнение какой либо части является преступлением перед законом..

2. З.М. налагает проклятие на того кто не исполняет весь закон:"26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь."(Втор.27:26)

3. З.М. есть условие исполнения Старого Завет с Богом. Т.е. З.М. должен исполнять тот кто находится в Старом договоре с Богом, который Бог заключил с Израилем через Моисея.

4. Следовательно отмена Ветхого Завета, есть отмена и условия его соблюдения.

5. З.М. отражает нравственный закон Бога, но этот Вечный Закон (т.е. нравственный закон) есть образ разума Божьего и те кто не знал З.М. (ведь его тогда еще не было) знали этот закон, как например, Енох, Ной, Авраам и т.д.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.