Это точно. Зачем кто-то должен убеждать меня, что работорговля - это зло, если я не хочу этого и так делать? Мне всё такое органические противно, мне не надо этого запрещать. Закон Моисея - это метод кнута и пряника для непослушной плоти.
Благодать - это по-взрослому.
Ну , для начала :
СЛУЖЕНИЕ -буквам - НАЧЕРТАННОЕ на камнях.
Ни НАЧЕРТАННЫМ НА КАМНЯХ БУКВАМ , а служение начертанное на камнях.
Какое служение ? Не убий , не укради , не пожелай , не прелюбодействуй... ?
ВЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ СЛУЖЕНИЕМ ?
!0 заповедей , постоянно цитируемые , НИКОГДА не были написаны на скрижалях.
Там были совсем другие слова... Щитильнее штудируйте Исход ,щитильнее.....
Перевести на грамотный современный русский язык? Без проблем. Цитирую из современного перевода.
"7 Но если служение смерти, словами высеченное на камне, было так славно, что народ Израиля не мог смотреть в лицо Моисею..."
Так доходит?
Хватит фантазий. Исход 34:28, Второзаконие 4:13
Хватит проявлять упорство слепца . Выше что там написано ? А ????
Почитайте , почитайте
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:27,28)
напиши себе слова сии
КАКИЕ такие сии ? А ?
Нет, в служении Духа ваши акценты этого места свидетельствуют о том что вы гадаете, опираясь на попытки логических подтасовок, но, подобное соединяется с подобным. Вы о Боге, заповедях, законе, служениях рассуждаете как НЕ РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ человек. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, не видели, не переживали явных проявлений присутствия Духа Святого на себе и в себе; это во первых.
А уже из этого происходит ваше превратное, МЕРТВОЕ понимание т.ч.говорит Павел в Духе о Боге и Законе.
О вашем понимании т.ч.говорит Иисус, вообще говорить не приходится, т.к. у вас с Ним, его словами, полная нестыковка.
+, Рубила, ваш запасной ник скоро забамят, хотите, или точнее: не в состоянии жить по духу, так это признать надо, и к Богу за помощью обратиться. А по поводу подзаконных евреев, так Павел произвел эту аксиому, что в Иисусе евреи и язычники стали одним народом, а т.ж. стали близки к обществу Израилеву и заветам обетования ЧЕРЕЗ Кровь Христа.
Законом ОБНАРУЖИВАЕТСЯ и ПОЗНАЕТСЯ — познается: не значит приобретается или входит, а УЗНАЕТСЯ — грех,
т.ч. ЗАПОМНИТЕ это для т.ч.б. в следующий раз не безумствовать по поводу ОПРАВДАНИЯ делами закона.
Не хотите покоряться истине, выбор ваш, т.ж. как и спасение; не хотите входить, чтож, но не надо пудрить голову другим, и совращать своей ересью неутвержденных. Позаботтесь лучше о своей душе.
… на плотском, бездуховном понимании чего бы то ни было.
Эта железная логика, есть основание вашей профессии, я здесь при чем?
Нельзя извращать закон. Иисус был обрезан плотским обрезанием по закону.
Желающие порабощаться закону заменяют законное обрезание обрезанием учения Христова, законные жертвы животных - жертвой человеческой Христа, служение храмовое - собранием.
Новое режут на заплаты и латают ветхое. Из Христова закона рвут и самовольно извращают закон Моисеев. Ни учение Христа с неба они не признают достаточным для спасения, ни закон Моисеев не принимают в неизменном виде.
-Иисус пришел не изменить закон Моисеев реформами, а заменить его учением Нового Завета. Новый Завет - это не заплата к Ветхому Завету, а повеления Господа нашего Иисуса Христа.
Правильно, теперь осталось показать что Иисус говорит о жертве и законе в контексте спасения.
Так как здесь, при ВХОДЕ, начинается вавилонское столпотворение.
Павел, Иисус, все апостолы говорят что всё Писание Богодухновенно и полезно ДЛЯ:
научения,
для обличения,
для исправления,
для наставления в праведности,
.
Рвут не из Христова или Моисеева закона, а из одежд Иисуса, и понимание Живого Слова, которое Бог использует совершая спасение в человеке, не происходит сразу во всю широту Писания, но так как подает их Отец и раскрывает Иисус.
Младенец на то и младенец ч.б. питаться от Плодов Иисуса, но это питание более в назидание, нежели во спасение. т.к. спасение совершается самостоятельными шагами и по Пути, которым Иисус, идя, принимал и устанавливал в себе Живое Слово, творившее в нем нового человека на основании образа ипостаси Сына Единородного.
Практика этого хождения и есть учение Иисуса Христа, в котором то, о чем вы говорите, есть этап проявления своего отношения к Богу и Его Слову, для т.ч.б. совершать распятие членов ветхой природы(обрезание, которое Иисус т.ж. принял в Духе, т.к. эффект от краеобпезания, это на самом деле кувырок духа чел. внутрь себя — Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;(От Луки 15:17 ) — с чего и начинается познание себя в Боге и Бога в себе, Который постепенно погружает человека в его и Своё естество посредством Духа и Слова.
Дорогой
Оправдание приходит не от закона Божьего, а от веры во Христа Иисуса, Господа нашего.
И мы все знаем, что вера Божья утверждает закон Божий в сердцах верующих людей.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Мы видим, что Павел всем объясняет, что вера не идет против закона Божьего, а именно вера и утверждает закон Божий в сердцах уверовавших во Христа Иисуса.
Вера стоит на Писании и выходит из Слова Божьего, нерушимое вовеки.
Многие пытаются аннулировать Писание, но вера в сердце человека утверждает Закон Божий.
С уважением ....
А почему? Как это происходит?
---
Вот поэтому закон В.З. в прошлом.
3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4. и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6. от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(Первое послание к Тимофею 1:3-7)
Пустословы и теоретики, пытающиеся объединить ВЗ и НЗ. Их размышления не стоят ломаного гроша, ибо исполнения Закона недостаточно, и они сами это понимают, в свете заповедей НЗ. А все остальное обрядовое, типа запрет бриться, они сами не исполняют. Обрезание не делают. Хотя женщинам удобнее, в этом плане, им обрезывать нечего. Могут формально считать себя соответствующими Закону.
Идея о убийстве и нашем в нем соучастии, о трауре, она интересная. но Христос воскрес. Так что мы не в трауре, а в триумфе воскресения. ибо со Христом воскресли и мы.
Это духовный закон, о соучастии. Соучастие в убийстве, ибо Христос понес наши грехи, и по сути наши грехи Его убили, и соучастие в воскресении и прощении Божьем.
Ударение. что она была дана Моисею и для Моисея и его "соплеменников".
Да, по логике так. Сначале человек должен стать работорговцем, потом прочитать заповедь не быть им, и выполняя ее, перестать им быть. Иначе ее не выполнить.
Как нет в пдд указаний не парковаться в открытом космосе. Ибо невозможно там парковаться.
Вообще этот спор не понятен. Название темы: "Нужно ли христианам исполнять весь Закон Моисея". Здесь же все предельно ясно, этот старый вопрос был решен в Иерусалиме на апостольском соборе и ясно было дано понять:"24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали..." (Деян.15:24) Так зачем и сегодня некоторые смущают христиан уча их соблюдать Закон Моисея? Что здесь не понятно?
"10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго(т.е. Закон), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"(Деян.15:10) Поэтому те кто говорят что христианам необходимо соблюдать Закон Моисея они:
1. Смущают (приводят в замешательство) верующих.
2. Искажают Евангелие.
3. Они искушают Бога!
4. Они они возлагают ярмо на верующих, которое не смог понести Израиль.
Поэтому мне не ясно как можно считаясь учеником Господа не понимать и искажать Евангельское учение?
Информационная война. Видно такое же, в сми мирских. Политические такие войны. Войны с прошлым, с чем можно. Цель - разделить, и под свой контроль забрать уверовавших.
"Эффектом Манделы" называют странное явление, когда большое количество людей имеет ложные воспоминания о чем-либо, чего на самом деле не было / нет.
( Название произошло от того, что оказывается большой процент людей "помнят" как Мандела умер в тюрьме).
Апостол Петр, Павел, Иаков и др. Что Вам "копать"?
Потому что если Вы христианин, (т.е. ученик Иисуса Христа), то значит верите по апостольски. Именно им Господь вручил Свое учение и послал проповедовать его для спасения всему человечеству. Они четко говорят что "Угодно Святому Духу и нам"... Т.е. это не было их какой то "прихотью", это было слово Бога к ученикам.
З.Ы. Еще апостол Христа Павел называет "псами" и "злыми делателями" тех кто хотел извращал Евангелие проповедуя обрезание и Закон Моисея. И правильно делал.
Дорогой
Есть такое понятие как оправдание через закон Божий и есть оправдание через веру во Христа Иисуса.
Оправдание через закон это позиция человека исполнить закон Божий до йоты и не нарушить его.
Таких людей вообще нет на земле. И по этому оправдание через закон сводится к оправданию через свои дела. И против этого выступали все апостолы Христовы, но они не выступали против закона, нормы Божьего храрактера. Закон Божий показывает как Бог мыслит, показывает кто Он? Все нормы закона отображают Его природу, где мы можем видеть какой Бог. В законе Божьем прописана вера, суд, милость Божья, любовь Его для людей, какими должны быть взаимоотношения между людьми и Богом.
.
Не нужно путать заветы и закон Божий. Ни один из заветов не уничтожает Его закон!
Закон Божий вечен, он духовен, чист, праведен и Бог не будет убирать его, потому что есть люди, которые не могут жить по нормам закона. Не закон нужно менять, а человеку расти в духе, чтобы соответствовать характеру и природе Божьей, прописанное Богом в законе.
С уважением ....
Дорогой
Есть люди, против которых Павел писал, но всегда будут люди искажающие Слово Божье. Но неужели через то, что некто извращает Писание, то всем нужно отказаться от Писания и больше не следовать ему?
Павел показывает, что есть люди, которые учать из закона не то, что нужно учить и многие вещи утверждают неправильно. Но закон нужно применять законно:
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, (1Тим.1:8)
Павел говорит, что закон добр, а не злой или зло.
Но некоторые не правильно пользуются им вводя людей в оправдание через закон, а не через веру во Христа Иисуса.
Правильное понимание закона Божьего и его приминения дает правильный результат в жизни человека.
Писание подготавливает человека к добрым делам, через которые он может прославлять Бога в своей жизни.
Если кто-то извращает заповедь любви, то не заповедь нужно отбрасывать, а те извращения или толкования, которые не есть Божьи, а чисто человеческие, против которых противостоял всегда Иисус!
С уважением ....
Дорогой
Многие церкви не здравы, потому что все что проповедуется или говорится в церкви нужно проверять через закон Божий, для чего он и был положен, об этом Павел и говорит.
Праведник, который живет по Писанию или по закону Божьему и следует ему и он почитает отца и мать, (а в законе показано как почитать отца и мать и дана для этого эта заповедь, которой нужно следовать каждому праведнику), и следуя этой заповеди он и остается праведником, но праведность он получает не через дела, а через веру, а уже вера ведет праведника к правельным поступкам и дает силу следовать Слову Божьему, то есть любить и почитать отца и мать.
Беззаконных сегодня очень много. Для них положен закон Божий, чтобы они увидели свое падшее состояние и обратились за спасением ко Христу, Личности, Которая спасает от их беззаконий.
.
Если есть блудники, а их даже в церквях очень много, то закон не умер и не бездействует, а положен для них, чтобы человек не просто говорил, что он верит Богу, а сам живет по язычески и в развращениях, но чтобы он понял, что верить это нужно менять свой образ жизни в соответствии со Слово Божьим, чтобы он уже больше не был блудником, которого Бог очищает и изменяет в соответствии со своим Словом и по Своему Слову.
С уважением ...
Дорогой
Павел утверждал благодать Божью и сам жил по благодати, но он никогда не отвергал закона Божьего ибо благодать дана, чтобы мы имели Божью силу или Его способности жить по Его Писанию, по Его Слову.
Благодать дана человеку, чтобы он имел не просто понимание что правильно, но чтобы он еще имел и силу жить тем что правильно. Чтобы Писание не только было написано на камне или бумаге, но и на сердце человека Его Духом, чтобы он был Его письмом читаемое каждым человеком. Многие пишут Его слово на бумаге, но нужно позаботится о том, чтобы Его слово было во всех направлениях прописано в жизни людей.
Многие используют благодать Божью, чтобы оправдываться во грехах и ничего не меняют в своей жизни для Его славы.
С уважением ...
Дорогой
Эта глава была написана знающим закон, а не беззаконникам. Да и все писания писались тем кто знал закон Божий.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим.7:1)
Павел говорит знающим закон, потому что беззаконник этого понять не может, а те кто знает закон Божий с легкостью понимал Павла, написавшего послание к Римлянам.
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)
Павел здесь говорит не о всем законе, а о законе замужества! Те, кто занает этот закон, те сразу поняли о чем Павел сказал, беззаконник как видим пал перед этим словом Божьим и не понял его, а извратил то, что Павел дальше сказал.
Как мерзостны беззаконники, которые в общем и есть еретики и извратители Писания, о которых Павел и говорил в своих Посланиях, что таких не нужно слушать и уходить праведнику от таких людей извративших Писание ложью.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)
Не закон Божий умер, а мы умерли для закона о котором Павел выше писал, а это закон замужества.
... продолжение дальше...
С уважением ....
Дорогой
... продолжение ....
Закон замужества никто не отменял и по этому он вечен, а чтобы освободится от него, потому что он не пускал назад вернуться прелюбодейцам, тем кто пошел служить богам, а не живому Богу, и идолам, а не Творцу неба и земли. Закон замужества не пускал десяти коленам вернуться назад к Богу и по этому нужно чтобы не десять колен умерли (жена), а чтобы умер Муж, то есть Бог. И по этому Бог пришел, чтобы умереть! Чтобы исполнять требования закона замужества. Чтобы освободить от жену от закона замужества, который не пускал ее снова вернуться к Нему.
3 Посему,....если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Рим.7:3)
Бог (Муж) пришел и умер на кресте. И мы видим, что не закон умер, а Муж. И по этому мы телом Христовым умерли для закона замужества. То есть требования закона были удовлетворены!
Закон замужества перестал нас преследовать и отделять нас от Бога.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)
Теперь к Богу Отцу мы приходим через Воскресшего Христа, и принадлежим другому, то есть Христу.
И теперь понятно, что дальше пишет Павел:
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:6)
Павел говорит, что мы освободились от закона замужества и теперь можем служить Богу не по букве, а в по духу. Наш дух обновлен, требования закона выполнены и мы больше не являемся прелюбодейцами или преступниками перед Богом.
С уважением ....
Такого даже тогда не было.
Так я думаю. Даже искать ничего не хочется. И так ясно .что признававшихся в симпатии ко Христу, сразу отлучали, и он переставал быть иудейским учителем.
---
Еле дописал. Курсор скачет, язык не переключается, включатюся разные вкладки. Даже вот пост этот ноут сам отправил, только вот не умеет еще вводить логин и пароль.
Каббалой отдают подобные фантазии.))))
Вопрос на засыпку - другой муж, за которого может выйти жена(десять колен) и и не будет прелюбодейцею, это хто?
Дорогой
Я же говорю, что язычники этого не понимают, потому что они не изучают закон Божий.
А в законе Божьем прописан закон замужества и его последствия за нарушения.
Вот прочтите, чтобы вам не пыхтеть незрелостью.
Вот закон замужества:
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:1-4)
По этому закону Бог развелся с десятью коленами Израиля и оставил их, а остался Он только с домом Иуды:
8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
(Иер.3:8)
1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша. (Ис.50:1)
... продолжение следует....
С уважением ....
Дорогой
.... продолжение ....
Бог, первый Муж, развелся с десятью коленами Израиля(жена) и отпустил их по всем народам поклоняться другим богам. Но Он перед этим обещал, что вернет их назад, но закон замужества не мог назад их пустить.
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:1-4)
Бог отпустил их и не может назад их снова взять, хотя и дал обещание, что это сделает.
Только сам процесс не был понятен и Павел тем, кто знает закон Божий и его условия объясняет, как Бог примирит с собою ушедшие и разведенные с Богом дом Израиля, десять колен Иакова, язычников. Это они язычники, но есть и язычники инноплеменники, то есть из других народов, которые не пренадлежат дому Иакова.
С уважением ....
Я знаю, что ты это не понимаешь, поэтому и не можешь ответить на простой вопрос:
другой муж, за которого может выйти жена(десять колен) и не будет прелюбодейцею, это хто?
Постарайся больше этого не делать.
Ты это про себя, или про Сандея?
Никто тебя и не слушает.