разве я об этом спрашиваю?
Евгений говорит, что 10 заповедей - ересь. ))) вот как так?
Дорогой
Тогда вам нуно посмотреть вот сюда:
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? (Рим.2:26)
Скажите вменится ли язычнику исполнение закона в обрезание, которое он не должен делать, потому чо не Иудей?
И еще сюда вам нужно взглянуть:
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (Рим.2:27)
Иудеи имели Писание и обрезание, но не язычники и здесь Павел говорит, что если Иудей прекращает исполнять Писание и следовть закону Божьему, хотя сам он его учит других закону Божьему и появляется необрезанный, то есть язычник, который будет исполнять Закон, то он этим осудит Иудея, не исполняющего закон Божий, которогому дано Писание и обрезание.
Здесь все подробно Павел разложил и не нужно ничего выдумывать.
И по этому Иудеи исполняют должны исполнять закон Божий и язычники принимать их Писание и следовать их принципам жизни из закона. И по этому слово "другим" не есть ошибка.
С уважением ....
Дорогой
Это неплохие нарезки из Слова Божьего, но вы здесь выказываете свое непонимания и то, где вы заблуждаетесь. Вы Его Слово превращаете в ересь, но Павел так не делал.
В деяниях 15 рассказывается о первом всеобщем сборе Церкви Христовой, когда собрались Иудеи, верующие во Христа, то есть ученики Христа и из язычников среди них не было. Язычники только принимали весть от Иудеев о Христе и начинали еще рости в Боге, но отцы Христовой Церкви, и можете заметить, что все они были из дома Иуды, решали вопрос - на каком основании язычники получают спасение. И дальше весь разговор не о законе или обрезании, а о пути спасения для язычников.
И Иудеи апостолы утвердили, что не через обрезание или закон приходит спасение, а через благодать веры, хотя некоторые из Иудеев настаивали, что закон и обрезание нужно иметь основанием для спасения.
Иудеи, апостолы, отцы церкви Христовой утвердили, что спасение приходит через веру, как Дух Святой им об этом сказал.
... продолжнение следует ...
С уважением ...
Дорогой
... продолжение ...
Петр сказал, что спасаться законом или обрезанием это иго, которое пытались нести они до уверования в Иисуса и что этот путь спасения не для них и не для язычников:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:10,11)
Петр говорит, что язычники спасаются благодатью, как и они, Иудеи, отцы Церкви Христовой.
Благодать дана для спасения. Вера во Христа Иисуса спасает, а когда человек спасен, то:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, (и дальше Иаков говорит из Закона Божьего, и чего не должны делать язычники)
чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
И чтобы больше узнать об этом им нужно изучать Писание, чтобы им читали из Закона, потому что это есть Писание:
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)
Мы видим, что Закон Моисея дан не для спасения, а для наставления в вере. Писание вечно и действует и поныне. Послания Павла или других апостолов только объясняют его.
С уважением ...
Я никогда так не утверждал.Не надо искажать то, что я сказал.
Бог дал Закон живущим в Ветхой плоти.Закон дан по причине умножения греха.Закон дан грешникам,состоящим под законом.
Это такая программа которая задерживает переход к зараженной вирусами странице.
Вы скажете это же хорошо,давайте и мы такую программу установим.Но нам рожденным свыше дана другая программа это дух Господа.И поэтому мы должны жить не по закону а по духу.
10 заповедей даны грешникам,у которых не было дух Христов,не было внутри Духа Святого.
10 заповедей входит в закон возлюби Бога и ближнего.Но 10 заповедей находится в законе любить,но любить не находится в каком либо законе из 10 заповедей.
Просто не делай этого иначе смерть.Как Адаму сказано не делай этого иначе смерть.Просто это информация для грешника.
А имеющий дух,познание добра и зла просто не будет делать зла ближнему.
Можно ли еврею обмануть еврея?Нельзя.Можно ли еврею убить еврея? Нельзя.А можно врага или согрешившего убить?Надо.Можно ли обмануть врага?Надо.
И вы хотите это перенести на меня христианина который сам лично по духу определяет надо или не надо.А если ошибется то Бог удержит от ошибки.
Потому что не для себя живет,а для Господа.
Об этом писали христиане первохристианства.В православии это очень подробно и четко разьезнено.
А некоторые протестанты вслед лжепророка Е.Уайт стали исполнять закон Моисея и потеряли СвятогоДуха.Потеряли благодать.
И потому безбожно грешат даже здесь на форуме клеветой занимаясь обвиняя христиан в беззаконии.
Мы законом умерли для Христа.Нам что снова воскрешаться грешниками,чтобы исполнять 10 заповедей?
Ты здесь дорогой решил маленько слукавить вырвав конспект .В главе сказано о язычниках настоящих, а не о христианах имеющих закон веры.
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон…
(Послание к Римлянам 2:14)
8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…
(Первое послание к Тимофею 1:8-10)
Мы не убиваем,не воруем,не обманываем,не блудим,не клевещем не потому,что нам нужно исполнять законы не убий,не воруй..а потому, что мы по духу этого не делаем.
Ну если по духу надо обмануть,то это сделаем когда враг придет и спросить: где тот сектант? Скажу, его уже нет здесь,давно у Господа почивает . Для него это обман,для меня правда.Зато я спас человека спрятанного в доме.
А ты что,закон будешь исполнять?
простите, что понял вас так, как вы и написали. Моисей у вас в ересях. Апостолы у вас оказывается с Моисеевым законом (ересью) боролись )))
Вы, Евгений, своеобразно понимаете все это, лично ваше понимание. По этому не обижайтесь.
Воскресать к грешной жизни не надо. Христиане итак иполняют 10 заповедей, ибо 10 заповедей, закон, и он духовен. Закон духовен, а не плотян. Закон добр, свят и праведен. Он не ересь. Апостолы не боролись против него. Они не против заповедей: не убий, не укради и так далее....
Благодать не отменяет закон. Вера не отменяет закон. Благодать и вера содействуют и сотрудничают с законом.
Иисус Отрасль от дерева ветхого завета, взят с верхних побегов, и посажен в сухую землю, выросло новое дерево, новый завет, вечный. Генетически в Отрасли остались законы, они вложены в нас на ген. уровне. Не боритесь против этого, невозможно вам это.
Верующему, который во Христе, есть все потребное в самом Христе, в том числе и закон, который добр, свят, и духовен. Живущий во Христе может исполнить этот закон, и ему в голову не приходит бороться с законом, как это пришло вам.
Галатам Павел писал о вере, о духе, они перестали верить во Христа, а стали, вместо этого, жить законом. Радикальное изменение, радикальное и послание было. А вы из этого раздули невесть что.
Ну ты опять искажаешь .Издеваешься что ли?
Не закон Моисея ересь,а исполнение духовными христианами Закона Моисея ересь.
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:5,6)
Говорится ли здесь о 10 заповедях Моисея? Бесспорно.
Ответ апостолов:
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:23-29)
Говорится ли здесь соблюдать закон о Законе Моисея, в том числе о 10 заповедях? Беспорно говорится.
Кто продолжает учить что нужно исполнять 10 заповедей?
некоторые из фарисейской ереси уверовавшие
Причисляешь себя к ним? Да или нет?
11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 1:11,12)
Что будет за ересь?
7. которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Послание к Галатам 1:7-9)
Что велел проповедывать Иисус Господь?
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)
Иисус велел Закон Моисея проповедывать?
Потому кто учит что нужно исполнять духовному христианину уверовавшему в Иисуса Христа Закон Моисея -несет ересь.Иисус исполнил Закон для всех.Теперь Его заповеди надо соблюдать.
Ты еретик? Сектант? Грешник?
Я так понял что да. Вы же говорите о Законе Моисея, я перечислил Вам заповеди Закона Моисея.
Задам Вам встречный вопрос: Кто еретик, тот кто считает что христиане не соблюдающие заповедь о субботе не спасутся или тот кто считает что заповедь о субботе никак не влияет на спасение?
ты что, духовный такой, что можешь не исполнять заповеди? ты их исполняешь. Ты не убиваешь, не крадешь... значит, ты сам себя осудил, ибо исполнил закон, значит ты еретик (по твоим определениям). Ты сам еще не запутался в своей путанице?
Бесспорно? где это там увидели, чтобы так заявлять?
предлогаешь мне свое личное понимание 15 гл деяний. Причем кусками повырывал и как тебе удобно накроил, чтобы меня сделать еретиком. Оч. хорошо.
А в конце "да или нет". Ну, прям замечательно! Сам, как тебе захотелось, выстлал мне две дорожки и сказал: выбирай. Ты прям молодчинка! слов нет. Не манипулируй мной, не выйдет.
А теперь обоснуй мне свое бесспорное заявление, что апостолы говорили о 10 заповедях. Где там сказано о 10 заповедях? ты говоришь:
обоснуй свое "бесспорно". Потому что я не вижу там 10 заповедей. Спорно.
====
====
не руби с горяча.
ну так и соблюдай Его заповеди, не убивай, не кради, ....
а если ты еще скажешь, что Иисус отменил это, то сам же подпишишься под тем, что ты еретик.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
На самом деле Вы не поняли сути вопроса, рекомендую прочитать несколько последних страниц данной темы. И все таки каков Ваш ответ на этот вопрос:
Да нет,не запутался.Даже понимаю как ты понимаешь.Но с тобою не соглашаюсь.
Ты понимаешь как будто грешник и способен убить.Потому и надо тебе исполнять закон.Я стою на учении апостолов с позиции духовного христианина рожденного свыше который святой.
Ты можешь сказать грешнику что надо исполнять закон 10 заповедей.Но законы этим не заканчиваются,там еще есть для обучения.
Но тому кто освободился от грехов и не грешит закон 10 заповедей не нужен.Это примерно тоже самое что праведникам в раю поставить под закон Моисея исполнять 10 заповедей.
Где нибудь видел что написано в Новом Завете что ученики Христа должны,обязаны исполнять 10 заповедей?
ну вот и скажите мне, где Бог отменил 10 заповедей?
Так Вы ответьте на мой вопрос и увидите.
Вот здесь
Это тебе Дух Святой еще ранее успел сказать.
Для того чтобы стать совершенным не нужно 10 заповедей.Они привели ко Христу с покаянием,и Господь дал освободив от греха и освободив от закона,дал путь к совершенству через заповеди Свои.
Апостол Говоря о законе говорит ли о законе Моисея,или о законе Урарту? В законе Моисея есть 10 заповедей или нет.
Мы тебя поставили на да или нет.
Ты уклонился,тем самым определив себя согласно закона Иисуса на нарушение.
Ты грешник?
Если ты Христов то должен исполнять закон Христов.
10 заповедей это закон?
10 заповедей это закон?
10
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
10 заповедей это закон ?
Как думаешь почему Аврааму Бог не дал закон 10 заповедей для исполнения?
Никогда не думал об этом. Так, навскидку скажу: наверное не пришло еще время для закона.
вот это место более менее подходит, хотя здесь об отмене закона ничего нет, ведь умер-то не закон, а сам апостол, а закон-то остался целехонек. Тем не менее, думаю, что это самое подходящее место, которое затрагивает (включает в закон) и 10 заповедей. Да, это то самое место, то что нужно.
Выходит, Евгений, ты оправдан. Не лжец. Приношу свои извинения, прошу простить и остальных.
У меня, именно на 10 заповедей были претензии, но теперь вижу, что и 10 заповедей входят в тот огромный свод законов, который для христиан не нужен уже.
Ну, и тогда получается, что слова: "конец закона - Христос", означают конец всему закону, включая и 10 заповедей, а не только внешние рутуалы, праздники, жертвы и т.п. как это я думал раньше.
Теперь все становится на места. Мне понадобится еще время, чтобы все это обмозговать.
У Авраама были другие религиозные отношения с Богом
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений...
(Гал.3:19)
Ну вот слава Богу у тебя произошло прозрение.И это сделал Дух Святой.Потому что ты сын Господа.А сыны свободны.
Конечно прощаю.Ты вообще то и не обижал меня.Благослови тебя Бог.Он любит тебя.
Больше не опускайся под закон Моисея.Ты не грешник,не еретик и не сектант.Ты духовный человек.
А то что греховные ошибки бывают из за несовершенства.Святой да освящается еще.А так в духе твоем нет желания убить,воровать,обмануть,клеветать.Только в плоти,которого надо каждый день распинать исполняя то что по духу твоему.
Свобода от закона Моисея вызовет в тебе не обиду за то что плоть одолела,а благодарность Господу постоянную за то что Он сделал все за тебя.Исполнил закон и убрал грех.Дал благодать.Даже если и согрешишь случайно я думаю нарушив закон Христов,есть благодать.Он простит,поймет и поможет встать.Грех будет только тогда когда не бодрствуешь,или осуетился.А так обычно Бог своих сыновей не дает грешить исполняя Святым Духом.Наказание только за сознательный грех,нарушение заповедей Христа.Да поможет Бог.
А борьба с плотью для совершенства.(только по секрету)))
Из Израиля Йешуа Мессию приняли немногие.В основном в Иерусалиме и Галилее.Точно неизвестно сколько их было.Только предположительно несколько тысяч.Может десяток тысяч.
Остальной Израиль продолжал жить по закону Моисея.В синагогах читали закон и пророков и рассуждали.
Исполнять законы многие у евреев в крови.Они с пеленок приучаются к закону Моисея.Это в их характере любить закон.
Совсем другая ситуация у язычников.Их плоть полностью развращена и находится в проклятии.Разрущены и гены ,днк и характер не еврейский.
Поэтому язычникам не дано много законов Моисея,а только необходимое и нужное для действия добра и зла.
А так и евреи и язычники теперь спасаются не по закону Моисея,а по закону веры.Мессия освободив многострадальный народ ,исполнив за них закон(Сам то не нарушитель) даровал Израилю великую благодать.Так как и евреи не могли исполнять все законы Моисея.Закон не помогал стать совершенным.Плоть немощна, а Бог не мог быть среди них в них.
Евангелие для евреев было гораздо легче,потому что Мессия победил сатану,смерть,грех.Он помогал каждому просящему.
Но они в большинстве отвергли Мессию и по этой причине Евангелие было проповедано язычникам.И до сих пор проповедуется.
А ожидающие Мессию евреи дождутся и примут вместо Мессии антихриста мирового правителя.Он придет с малым народом и захватит власть. Поначалу многие ему поверят .Но когда храм осквернется идолом,они прозреют и будут молится и плакать пред Господом прося помиловать их. Так они последними закроют дверь 3 часть евреев дверь в Царство Божие и явится после скорби великой за их спасением от антихриста Мессия Йешуа с неба с Церковью и Ангелами.
Откровенно говоря не ожидал.... столько ерунды...
Христос это греческое слово.В Израиле в то время апостолы знали греческий и писали Письма на греческом.Это не переводы а копии писемь как Слово Божие.Иисус тоже по гречески.Потому что он самый богатый язык был того времен как сейчас английский.
Но Ветхий Завет был написан на иврите.Поэтому пользовались преимущественно вначале в Европе Новым Заветом.А переводы Ветхого Завета появились позже.В принципе это и повредило раннему христианству.Воспользовались лукавые и стали смешивать оба Завета в одну.И потому споры до сих пор не утихают.