Это сказано не о невидимом Господе,а о видимых телесных.Невидимый Господь наполняет небо и землю и везде Он может быть.И везде можно Его услышать,если Он Сам хочет сказать что то кому то.Это миллионы свидетельств.Можешь помолится Всевышнему:-Господи поговори со мною. Поймешь когда услышишь что Он говорит с тобою многообразно.

1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

(Послание к Евреям 1:1,2)

17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

19. Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

(Откровение Иоанна Богослова 1:17-19)

Все духовные искренние христиане слышат голос Божий многообразно.То видение,то сон,то Писание,то откровение,а то и голос ниоткуда.

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

10. Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

(Св. Евангелие от Иоанна 3:8-10)

Могу так же добавить :
....... будет же [время], когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.

(Быт.27:40)
И всё остальное отойдёт

Ну это ты сказал !  И что плохого в том , что  -О-  сжалился над израильтянами ? Помог им стать более человечными через закон , посредством наставления  как быть нормальным человеком ?

Достаточно забавно смотреть на ваши потуги навести тень на плетень в опусе "о свободе" .
Иисус даровал свободу от власти греха и смерти над человеком , а вы "как глухарь" токуете о земной жизни. Поэтому ваши примеры мимо кассы.
Кстати закон Моисея христианам не следует соблюдать уже потому , что :
.............. приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.

(Евр.9:9,10)
Закон Моисея - земное служение ПЛОТИ !
Закон Христа - служение ДУХА ! Смысл же христианства - обретение жизни вечной !
Это не какое то приземлённое желание законников обрести земное царство .

Кстати правильно подметил.Написано весь Израиль воскреснет и будет царствовать. На Земле.

А На Небе вместе с Господом царствовать будут только те, кто в Господе.То есть кто духовный.

А если отрекся Господа как может быть с Господом, даже если и верит в Бога и по обетованию сын Авраама.

10. По благодати, данной мне Богом, я, как мудрый строитель, заложил основание, а продолжает строительство кто-то другой. Но каждый должен смотреть внимательно, как он строит.  11. Никто не может заложить другой фундамент, кроме того, который уже заложен, и этот фундамент – Иисус Христос.

(Первое послание к Коринфянам 3:10,11)

16. Разве вы не знаете, что вы  – храм Божий и что в вас живет Дух Божий?  17. Если кто-либо разрушит Божий храм, того разрушит Бог, потому что храм Божий свят, а храм этот – вы.

(Первое послание к Коринфянам 3:16,17)

Нужно строить человека духовного совершенного.Лучшего чем земной Адам.Подобного Ангелам.По образу Иисуса.Для возможной жизни и правлении вселенной.В этом весь смысл бытия и Евангелия.

Блудница на 7 горах? Там немного людей живет.Я вот в России в глубинке.Даже туда не заходил.

2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу

Богословы говорят что Вавилон это Рим или Иерусалим.Оба на 7 горах.

Закон Моисея для преступников израильтян:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование.....

(Гал.3:19)

Господь Иисус.
Иисус заменил Моисеев закон заповедей учением . Учение Христа максимально спрятано от христиан теми , кто контролирует издание Библии.
но всё же кое что сохранилось, к примеру  главная заповедь : .... заповедь Его есть жизнь вечная.(Иоан.12:50)

Загробной мифологией просто несёт от Торы с Талмудом которые обращены к умершим во грехах израильтянам. Фактически бальзамируют их , напичкивая заповедями что бы не допустить полного разложения грехом.
Христиане же живы духом и имеют вечное Евангелие ! Слава -О-у!

Исходя из ваших слов , я ведь могу сделать точно такой же дикий вывод , что закон Моисея есть просто чья та фантазия нина чём не основанная. Ну а на чём ? Где пенёк от дерева познания добра и зла , где скелет животного с которого содрали шкуру на одежды Адама и Евы ? Да хотя бы заявление израильских археологов о том , что перерыли по многу раз всю землю .... и НИЧЕГО ! Никаких археологических подтверждений существования великого израильского царства....

Также вижу вас  смущает идея "семени". Так вот "отшествия " никакого нет . Из семени выросла Церковь !
Немного поинтересуйтесь биологией, конкретно о фауне почитайте. 
В принципе христианам на "привелегию" израильтян остаться на Земле глубоко .....всеравно. Дети Божьи , в отличии от детей Израиля , наследуют жизнь вечную и небеса !

А вообще .... походу вижу что вы не христианин , коль так пренебрежительно отзываетесь о писаниях Нового Завета.  Тема же

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?

обращается к христианам  . Вы что тут забыли ?
И не вам учить христиан как верить , чему верить и что соблюдать....

Он ушел и контролирует все.Написано же Мне дана вся власть на Небе и На ЗЕМЛЕ.

Если бы власти не было то Его церковь давно уничтожили бы иудеи и язычники. Даже если где то в подполье сохранились смельчаки, то не смели бы носа высынуть,так как сатана правил на ЗЕМЛЕ до Христа.

Да и христиане ничем бы не отличались от язычников.

Но у христиан есть сила распять свою плоть,отказаться от грехов,от идолопоклонства и даже на смерть идти ради Христа.Вспомни недавние события в Сирии.

Христианин приходит в церковь в скорбях и печали а уходит с радостью на душе.

И вера наша  не в словах, а именно в силе.Мы не на мантры полагаемся.А на Господа сильного. Преображение преступников,язычников,зависимых все это в вере в Иисуса Христа.

Разве не смотрит Израиль(разумный) с удивлением на христианский мир и даже подражает в добром.

Начнем с того, что для всех, включая Иисуса, закон, как и все Писание есть образы.

Даже попытки исполнить закон 713 заповедей приводят человека к конфликту между его естеством, изначально подчиненным ветхой природе, как минимум к разногласиям прежде всего внутри себя, о чем Павел свидетельствует:

.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон,

противоборствующий закону ума моего

и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

(К Римлянам 7:22-23 )

Итак, внутренний человек (дух), почему любит закон?, п.ч. закон духовен Рим 7:14, и конечно же питает восполняя жажду и сущность духа, соответствующей пищей, которая ВНОСИТ В ДУХ прежде всего две вещи:

1.дух суда, что по сути свойст имеет в основании Свет как ДНК и протеины ЕСТЕСТВА Творца, а т.ж. ЭТАЛОН Его характера и поступков.

2. дух огня, что по сути есть Его благодать и мудрость.

Через эти две вещи глаза нашего духа начинают пробуждаться к существующей реальности мироздания и осознанию Его естества в целом. НО!!! ВСЕГДА, в конечном рассмотрении, начиная от знакомства, проб, сравнений, заканчивая диагностикой и эталоном, важны ЧАСТНОСТИ, т.к. ЦЕЛОЕ без рассмотрения, хорошо только младенцу, и совсем недостаточно ученику, для которого настало время изучать предмет исходя из вопросов, возникающих в себе по отношению к составляющим этого предмета.

пр.

.

Т.е. ВИДЕТЬ и находить в своем уме мыслеформы удовлетворяющие, как результат влияния Света и Огня, дух человека, и созерцать остальное содержимое — мыслеформы основанием которых является беззаконие — тьма, естество сатаны, не сотворившего иной закон, но исказившего закон Божий под природу самости в её противопоставлениях(бунте) себя Богу = совершенно разные вещи, открывающиеся в процессе познания, той его стадии, когда способность духа разбирать ОБРАЗ на составные: по свойствам и их миксу, достигла этого уровня за счет КОЛИЧЕСТВА присутствующего в духе Света НАБРАНО не от впечатлений соприкосновения с ЦЕЛЫМ, а посредством принятия(сбора) по ДЕТАЛЯМ, которые проявлены уже не для получения общей радрости ОЗАРЕНИЕМ, но  в процессе рассмотрения деталей своего содержимого — объектов ума в частности, а ТАК ЖЕ вибраций ПРЕДМЕТОВ, находящихся в членах нашего естества. Причем не всех разом, а вызванных в Свет по причине их соответствия тому или иному СИМВОЛУ — геометрически соответствующему рамкам одного из свойств ЕСТЕСТВА Творца которое заключено и исходит из конкретной заповеди, "скелет" которой дает нам возможность извлечь формулу которая остается НЕИЗМЕННОЙ. Но "мясо" которой либо принято — и в последствии подается — в чистом виде, либо является продуктом ГМО сатаны в человеке и через человека.

Закон, ослабленный плотью, … и … пришествие Семени, во внутреннем человека имеет совершенно другое, отличное от младенческого понимания, желаний и прозьб(непроявленных суждений), действие, систему распознавания и цели(промежуточные).

т.к. в процессе распознания по факту, чтО хорошо и плохо для духа в Боге, оностельно желаний и идей(мыслей), вожделенных для души, как плодов её хождения вне Бога, и её попыток остаться в зоне вне Света, душа, проявляя себя, делает это из зоны мрака. Её мысли, чувства и волеизъявления, есть естественная реакция ветхой природы в союзе с нашим естесвом. Который еще даже не обозначен, не говоря уже о: расторгнут.

пр.

.

Она, при ПРОБУЖДАЮЩЕМСЯ(не УЖЕ пробужденном духе, о состоянии которого она научена думать, что встреча с Христом есть УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ и БЕЗУСЛОВНОЕ пробуждение) духе человека, обьясняет встречи с Христом на манеры и лады сатаны, причем бездумно и неосознанно, т.е. вне контроля духом объектов ума души, который т.ж., уже привыкнув к удовлетворению Светом, ещё не разборчив и не научен(натренирован) брать мотивы души для работы с ними в Свете, изменяя и замещаая тем самым её способнось адекватно реагировать на Свет и питаться Им, а т.ж. различать между добром и злом, отдавая приоритетность первому и отторгая, обосабливаясь от своих же произведений — мыслей, чувст и их волеутверждения — от союза с тьмой,

Конец тирады.

Т.е. наши встречи с Отцом и Сыном, жизнь в Духе, изначально есть ЗНАКОМСТВО с Ним, а потом уже ПРЕОБРАЖЕНИЕ в образ ипостаси Сына Единородного.

Т.ч. в букве, которая ТОЛЬКО в последствии убивает, и вовсе не то, о чем научена думать наша душа вне Света, его проекций и изменений, а именно судит и умерщвляет ветхую природу — законом я умер для закона — заключены, и из неё исходят и питают наше естество, не только свет суда, но и огоньД.С., благодать, сила, слава и грани характера Творца, Его мысли и чувства, воля и желания.

ок.

.

У нас неправильное, не Божье отношение к Закону, по вышеизложенным причинам. сатана научил наши души думать, вожделеть и соглашаться с беззаконием и противиться закону. По этой причине душа заглатывает идею о "ветхости" и бесполезности закона, упуская верблюда. ибо так удобно сатане. Мы, в Д.С., рожденные свыше, остаемся до времени, под влиянием отца лжи, будучи носителями его мировоззрения, черт характера, мотивов, намерений.

И спасение в этом смысле есть пошаговое, почленное ЗАМЕЩЕНИЕ мировоззрения, как продукта естества во тьме, на мировоззрение, как продукт души погружающейся в Свет Детоводитель вносит в наше естество параметры ДНК Творца, и образ связей Отца с Сыном. На основании закона в нашем духе Отец и Сын воссоздают в нас органы различения между Светом и тьмой, добром и злом, вечным и временным.

Ну сразу видно,что историю знаешь плохо.Ну да ладно,немного подскажем.

По рождению Иисус иудей, поскольку он родился на территории Иудеи (в г. Вифлееме). Однако его детство и юность прошли в Галилее (в г. Назарете) Там также жили евреи и даже иудеи.Его ученики были иудеями.Конечно Он мог выбрать и других,но так должно быть исполнится Писанию

Иисус естественно знал закон Моисея на зубок,так как ходил в синагоги и еще в 12 летнем возрасте беседовал со знатоками Писания.Потому он много обличал фарисеев и книжников  которые вносили не Божьи законы усугубляя положение верующих.

Но кроме человека иудея Он был еще Господом.Родился сверхестественно.Если Адам был сотворен,а Иисус был дважды рожден.Сначала во вселенную вначале,потом на Землю.

Как сын человеческий, да. Он как Адам в теле родился без семени греха, НО!!!:

.

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем:

Я сказал: вы боги?

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие,

…и не может нарушиться Писание…,

— Тому ли,

Которого Отец ОСВЯТИЛ

и послал в мир,

вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

(От Иоанна 10:34-36 )

.

Т.е. Иисус прошел через процесс преображения — от сына человеческого, в Сына Божьего — полнота Божества телесно.

И оставил нам ЗНАНИЕ, и Себя в качестве примера того, как Слово стало Плотью в естестве сына человеческого. Но только вот в ТАКОЙ последовательности:

.

И, обратившись к ученикам, сказал:

всё предано Мне Отцем Моим;

и кто есть Сын, не знает никто,

кроме Отца,

и кто есть Отец,

не знает никто, кроме Сына,

и кому Сын хочет открыть.

(От Луки 10:22 )

.

Сначала рождение свыше и Иисус, Спаситель, сияние славы Отца, хлеб жизни.

Потом — ученичество, в которое еще нужно быть введенным, раскрытие Слова проявление Законодателя, Отца, Который это Слово вкладывает в тебя, теми же методами, и в тех же процессах, которые Он совершил в Иисусе:

.

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни,

через воскресение из мертвых, — это уже отдельная тема (проповедь воскресшего) и в основном лежит за 3-им днем творения.

.

о Иисусе Христе Господе нашем,

(К Римлянам 1:3-4 )

В целом, по Ефрему — Да и Аминь!

Тем ,чьи имена написано вкниге жизни еще от начала мира.Отец их приведет к Иисусу.Они будут жить по духу,и на них нет закона.Они сыны.

Иисус жил как подзаконный еврей, абсурдно требовать того же от не еврея. Просто нелепо и абсурдно.

а некоторые думают, что жить по Духу это беззаконие

во дают да?

Подозрительность это первые признаки шизофрении говорят врачи психотерапевты.

Нас подозревают что мы нарушаем закон любви.Не терпеливы,невоздержаны,клеветники,воры,человеконенавистники,не почитающие родителей,изменяющие жен,поклоняющиеся идолам,имеющие несколько богов и не служащие церкви и миру,не благовествующие Евангелие по заповедям Христа,не прощающие,судящие с побиванием камнями,осуждающие личности...во дают да?

Смотреть с отметки 1 минута 19 секунд

Не спорю,время тяжкое.Ежели ранее рыцарь не смел в спину ударить,и сражался честно,то нынче люди менее совестливы.

Клеветники,невоздержаны,жестоки,не любящие когда им перечат,человеконенавистники.Тут заболеть психике совсем недолго.

Вообще то вор подозревает всех в воровстве,а клеветник всех в клевете.Но не по фактам и доказательствам,а просто по предположению ума своего

Да.

Тот неправ и сограшает; аналогично некоторым евреям относящимся подобно к всем другим нациям. :) Вот каждому и надо начать вникать в себя и в учение Господа, общаться с Господом, заниматься сим постоянно - тогда вера, спасение и преображение.

Успехов нам в этом.

Это если говорит скопом о всех евреях. Но если конкретно об израильтянах , то нет.

Да, только само понимание формата—подзаконный еврей—выстроено ветхой природой человека.

Смотрите, если вы рождены свыше, то должны быть знакомы с силой Духа Святого. Т.е. ощущать ее, переживая на себе, своем теле в частности, прикосновения этой силы, а т.ж. обращая глаза  своего духа внутрь вашего естества, должны видеть(находить) это сияние славы в себе, и двигаться за Ним в ваши и его глубины.Лука 11:36- это картина внутреннего состояния вашего храма тела в котором ЭТО сияние поработало над всеми местами тьмы, обозначив, классифицировав и удалив(заместив) оные на Своим присутствием.

2. Скиню Моисея, храм Соломона, все слущения евреев были СОПРОВОЖДАЕМЫ этим видимым и ощутимым присутствием славы Господней, от которой питались в духе "подзаконные" евреи.

3.лицо Моисея блистало лучами славы Господней т.ж. как Иисусово лицо на горе преображения.

Для справки: поищите и попытайтесь найти среди тех, кто называет себя Его детьми, рожденными от Бога, хотя бы пару человек в которых Бог построил Свою обитель т.ж. как Он это сделал в Моисее, Иисусе, пророках, апостолах, Давиде?

В целом:

все те слова Учителя,

обращенные к уверовавшим иудеям,

которые называли себя рожденными от Бога, имея полное право так говорить по т.ч. т.ж. вкусили от благодати Божьей,+все прнлания иудеев испещрены реальностью свилетельств явления Его славы, от которой любой верующий, если читает Писание, т.ж. вкушает от Его присутствия, стяжая в себя  силу Духа Святого

— обращены сейчас к рожденным свыше христианам, которых сатана, т.ж. как и иудеев, научил обходить букву закона и не принимать через слово закона благодать и Свет исходящие от естества Творца.

пр.

.

Причину для верующих Н.З. Павел вскрыл:

.

Но умы их ослеплены:

ибо то же самое покрывало

доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета,

потому что оно снимается Христом.

(2-е Коринфянам 3:14 )

.

Теперь скажите, вы когда нибудь получали откровение по поводу того, почему именно для вас В.З.

является закрытой книгой в контексте стяжательства Духа Святого? и просили ли вы что бы Христос снял с вашего ума это покрывало слепоты, которая мешает вам видеть и слышать Бога говорящего и являющего Свою силу через Слово?

И после этого подумайте, на сколько вы действительно знаете Христа Иисуса, Которого называете своим Господом и спасителем?!, п.ч. то что вы говорите о Боге и Его Слове, на самом деле вам навящал сатана, и в таком положении вещей в вас, именно он, а не Бог, пока что является вашим отцом, по факту, т.к. держит в рабстве ваш ум и в основном все ваше естество.

Конечно, такое соотношение в себе Его Света и тьмы невежества в вашем естестве, есть НЕМИНУЕМАЯ стадия процесса познания истины. Но беда именно в том что вас учат верить в Слово, поврежденное человеческими, плотскими, бездуховными представлениями о той же вере Божьей, и пытаются привязать даже ту толику практики общения с Богом в Духе, к земным стандартам;

.

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

(1-е Коринфянам 15:19 )

— и направляют ваше внимание, усилия и поиски— если таковые еще имеют место в вашей религиозно упорядоченной жизни — в противоположную поискам Ц.Б. и правлы его, сторону, и в обход учения Иисуса Христа.

Что вы к примеру знаете о Его учении?

пр.

.

Однозначно, в 3-ем пункте есть ответ и на ваше высказывание.

И вот еще что: а вы в эту книгу когда нибудь заглядывали, или т.ж. просто верите что УЖЕ спасены?

.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю,

поступают как враги креста Христова.

Их конец - погибель,

их бог - чрево,

и слава их - в сраме,

они мыслят о земном.

(К Филиппийцам 3:18-19 )

.

Расскажите мне, вы точно знаете где и в чем пребывают ваши мысли, слава, и как вы диагностируете оные на предмет их содержания?

Павел пишет о погибели верующих, пребывающих в заблуждении. Неужели он ошибается, и как это можно проверить?

.

P S.: Рубила, не советую приближаться на этой хромой кобыле, иначе опять придётся менять ник, хотя тебе уже к этому не привыкать, но вот направление падения твоей души в бездну новым ником не изменить, разве что только новым именем. так устреми свои усилия на получение нового имени в Господе, и тогда спасение возрастет.

Такие умные слова,можетэто с тобою говорило сверхестественное существо.Или Господь.

Вообще то Иисус любит тебя.Иногда я думал,а почему я так хорошо расположен к тебе,хотя твоя идеология мне совсем не по душе.Но хочется учить тебя,чего то обьяснить.И от тебя что то понять.Вообщем ты тоже свою работу делаешь в какой то мере.

Как то подошел ко мне брат двоюродный и говорит:я твои слова до сих пор не могу забыть.А я вообще не помню о чем сказал и когда.Просточерез меня Дух Святой сказал что то,и Он дал хотение мне это сказать.И усилил эти слова.И продолжает усиливать желая его привести к Господу с покаянием и принять крещение.

вот твоя  любовь и  твое "в духе" !

___________

Господь может выпивать?

он может признать полуостров самоопределившимся

Строгость тоже любовь,решение апостола Павла отдать кого то сатане во власть на мучения тоже было любовью.Он думал о душе этого развратного.

Я правда не записываю твою подозрительность как другие,но на форуме его полно накопилось всякой клеветы против других. И прежние отношения тоже помню.Ты мои 3 ника спалила своими жалобами много лет назад когда я заходил на форум.Вообще то Консуэла ты сама знаешь какая ты на самом деле.

Ты еще здесь? Опять зашла на то чтоб поругаться и подозревать всех в грехах?

Как то одна женщина говорит когда тишина настало в ее жизни:-как скучно мы живем,не с кем поругаться.:))

Только при чем тут исполнение закона Моисея?Это грех по духу,ссора это нарушение закона Христа для христиан.

Это по плоти.По любви это обличение,вразумление,запрещение.С одними страх наводить,с другими с мудростью.Все для того чтобы направить в русло духовности.