Спасибо за столь честное и столь внятно озвученное мнение. Итак, вы не разделяете взглядов Незнакомца. Эта формулировка, на самом деле, мало о чем говорит и еще меньше чего проясняет. Её можно использовать в жизни вдоль и поперёк в отношении самых тривиальных вопросов. Я могу дать примеры, если пожелаете. Мы, однако, насколько я ошибаюсь, речь здесь ведем о самым важных вещах и понятиях. Не просто важных, а святых. Еще точнее выражусь: о САМОМ СВЯТОМ. То есть о СВЯТОМ СВЯТЫХ - о ХРИСТЕ. Я вижу так, что этот человек ПОПИРАЕТ ХРИСТА и глумится над ним, глумится над людьми, верующими и только что уверовавшими в него, превращает Спасителя и всё связанное с ним в МИФ, и т.д., и т.п., и п.д. И всё, что вы находите сказать в ответ - это что вы не разделяете его взглядов???

Скажите, а что для вас Христос? Он, например, дороже для вас, чем ваши родители? Муж? Дети? Не так чтобы для словца, мол, "о да, дороже" а на самом деле, по-настоящему? Осознанно и выношенно? Он должен и обязан быть для вас именно таким, и, думаю, вы не хуже меня знаете его соответствующие учения на этот счет. Но что-то подсказывает мне, что вы гораздо более легко переживаете всякого рода гнусности и мерзости, которые этот человек посылает в адрес СВЯТОГО СВЯТЫХ, нежели вы переживали бы, доведись кому-то, например, зацепить ваших родителей. Я не прав? Поясните мне весь этот момент для начала, пожалуйста.

Покажите мне, пожалуйста, тот мой пост, в котором я даю вам повод усомниться в том, что "для каждого живущего на земле до последнего вздоха есть шанс принять Господа". Покажите мне также, где я "сужу ближнего своего" и "пророчу ему ад, да еще с такой эксперссией".

"Каждый суди себя сам как стоишь перед Господом."

"Лайк" за эту цитату. Вне зависимости от того, нужен он вам, или нет. Я, однако, покажу вам еще одну, в дополнение к тому, что вы процитировали:

"Согрешающих ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы и прочие СТРАХ имели".

Does this one carry any weight with you whatsoever? Вопрос риторический, конечно....

Жаль, что "забавнее", а не как-то иначе. Смех, в общем и целом, как известно, до добра не доводит. Ис. 22:13. И последним точно не вы будете смеяться, Незнакомец. Если не покаетесь и не обратитесь.

Вы главного опять так и не заметили, но пропустили (как пропустили тот же аргумент с двумя Законодателями Израиля - по этому пункту вы вообще промолчали, как будто его и не было; но зато исправно голосите о том, что, мол, "пора бы уже и аргументы подавать". Всё это очень показательно в вашем случае). Впрочем, другого ожидать сложно.

Вот в чем главное для вас: вы целых два года позволяли себе жить в состоянии заблуждения относительно одного конкретного вопроса, внутренняя суть и наполнение которого давно изменилось с точностью до "ровно наоборот". Однако вы продолжали заблуждаться и были готовы в его контексте вводить в заблуждение и всех окружающих. И когда люди не проверяют факты, то, как известно, они "клюют" на распространяемые вокруг них заблуждения. Данный красноречивый пример с вашим конкретным заблуждением является очень подходящим для экстраполяции на ваше отношение ко Христу и ко всему, что с ним связано. Например, его возвращение, о котором утверждается, что "день Господень так придет, как тать ночью... внезапно постигнет их пагуба". Сегодня вы, как и в случае с пропорциями еврейского населения США и Израиля, убеждены в том, что "Христа нет". Если ваше отношение к нему сохранится вплоть до его пришествия, то неизбежно наступит момент, когда вам, наконец, откроют глаза на ваши заблуждения, в которых вы - со всей силой факта! - уверены сегодня на 101%. Тогда будет поздно и тогда вы будете уничтожены со всей необратимостью и суровостью, о которой учит - нет, отнюдь не я - но Библия. Вас Библия оскорбляет, Незнакомец? Или вам снова дать конкретные цитаты из нее, охватывающие ваш случай, чтобы доказать, что я ничего не придумываю от себя?

Примечательна сама постановка вопроса, подтверждающая, собственно, то, что я говорил раньше об отношении к Истине людей, всё дальше от нее уходящих. На её фоне интересующая нас часть вашего вопроса лучше всего может быть представлена следующим образом: "Как это черное (которое, на самом деле, совсем даже не черное, но белое)..."

Если ЭТО не "факт", Незнакомец, и даже более того, как вы пишите "далеко не факт", то встает вопрос о том, что такое для вас факт ВООБЩЕ. Я так полагаю со всей убежденностью, на какую только способен, Незнакомец, что если взять и опросить всех живущих в мире людей, факт это или не факт, что 2 года назад количество евреев, проживающих в Израиле впервые с момента его образования в 1948 г. превысило количество евреев, проживающих в США, то процентов этак ..... людей, рассмотревших этот вопрос, скажут, что это "факт". Но ВЫ, именно ВЫ, и никто иной, настаиваете и будете настаивать на том, что это "далеко не факт"! Всё видится так, что для вас фактов не существует там, где они вас не устраивают и где они противоречат вашим собственным догмам. О чем с вами вообще разумно говорить можно после этого? Какие еще факты вам предоставлять? Если это не факт, "...то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят". Куда уж дальше?

См. 1Цар. 2:25, 2Фесс. 2:11-12, и т.д. и т.п. И еще один, в качестве эпилога к этому посту, наглядно:

"Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят" (1Кор. 16:22).

Это не моё и не от меня изошло, Незнакомец. Это в Библии так утверждается. Вопрос стоит иначе: вы любите Христа?

Честно говоря, читая посты Незнакомца, я сам оказался в растерянности- на первый взгляд очень слаженно, гармонично и  логически согласованно выглядят его высказывания. Я признаюсь -  я начал колебаться. И только, когда я ознакомился с литературой, которая, по его словам,  сыграла существенную роль в его взглядах на известный вопрос, я понял- эта литература тоже может восприниматься только на веру. Только не веру! В этой литературе тоже много противоречий, не меньше чем в Библии. В этой литературе тоже есть подтасовки и запланированные искажения материала. Поэтому, если библейский текст, конечно же, имеет противоречия и несогласовнности с историей или, с каким то "здравым человеческим смыслом",  то литература, которая критикует Библию, имеет   проколы достаточно более серьёзные. Повторю:  и Библия и литература, критикующая Библию, и  та и другая, может восприниматься только на веру. Посеольку фактов и доказательств нет ни в первой, ни во второй ситуации.

И я решил, что лучше буду верить Слову Божьему, чем  доводам атеистов.

Уважаемый viesis, будьте добры, уточните что это за литература такая - которая, по моим словам (?) оказала существенную роль в моих взглядах?

Не помню, чтобы я такое говорил. Не преподносите, пожалуйста так, что я где-то выделял какое-то одно произведение, которое как бы сформировало моё мировоззрение. Этот процесс - долгий, и он включает в себя десятки и сотни прочитанных трудов, как критиков так и апологетов!

Кстати, о каком произведении идёт речь - раз уж вы "ознакомились"?

А то что я  - не атеист, вы так пока и не поняли? 

Извините, я не о Вас говорил. Я не осмелюсь назвать Вас атеистом. Но авторы известной литературы...да, они безусловно -атеисты.

Да, да, я понимаю. Все работы писались людьми. Например:

http://www.lib.ru/HRISTIAN/KOSIDOWSKIJ/ewandelisty.txt_with-big-pictures.html

Не хочу разбирать проколы. Их много. Скажу одно- в эту точку зрения можно или верить, или не верить. Она не имеет доказателств.

А почему бы и не разбирать "проколы"? Иногда разбирая "проколы", можно убедиться, что это вовсе и не проколы.

А труд Косидовского - добротный; хотя это скорее, популярная литература, а не научный труд - да и написана она в конце 70-х прошлого века.

Это вы несколько неудачно задний ход так попытались включить, я правильно понял? (Не убедило.) А что касается всего "забавного", то это как вам будет угодно, я отнюдь не возражаю. Где уж мне, если даже истинных Божьих пророков людьми забавными считали те, к кому они обращались с предостережениями. Иезекииля, например. Очень забавный был человек. Дать вам ссылки на употребление этого прилагательного и его производных в отношении данного пророка? Куда только они потом делись, все эти забавлявшиеся? Не припомните? Да и не стоит уже. Сейчас и впрямь ВАШЕ время. Так что... забавляйтесь дальше. А я уже подсоблю, насколько получится.

Я? Незнакомец, вы то ли еще не проснулись до конца, то ли просто всё написанное мной кое-как прочитали наспех и бросились отмазываться - я не могу всего этого знать достоверно, конечно. Мне одно известно доподлинно: я "придаю чрезвычайно масштабную важность" тому, что вы полностью обошли стороной, а именно тот факт, что вы заблуждались на протяжении двух лет касательно совершенно ясного вопроса, и вводили в заблуждение остальных. Просмотрите еще раз написанное мной, и на этот раз попробуйте сделать это повнимательней, что ли. Найдите фразу "Вот в чем главное для вас:" и, уже отталкиваясь от нее, двигайтесь дальше.

А то, что в мире кого-то, где-то и как-то что-то волнует - или не волнует - меня это не волнует точно. Весь допотопный мир оттого и сгинул, что вообще ни о чем не волновался, кроме поесть, попить, и всё такое остальное. Это в принципе так.

"...и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого".

Вторую - заключительную - часть стиха заметили, да? Забавляйтесь, Незнакомец. Повод есть. И время пока еще тоже остается.

Вы это всё серьезно? Вы действительно считаете, что соответствующие структуры США / Израиля не располагают сведениями о национальном составе населения, проживающего на территории соответствующих государств? Я даже не знаю, что вам сказать... вы как-то сразили меня наповал уже этой своей.... воздержусь, однако. Вы бы уж хоть удосужились, я не знаю, на соответствующей странице в той же Википедии этот свой вопрос задать. Там есть спец. страница для каждой статьи, знаете, где anything relevant  можно обсудить и узнать.

А вы в курсе, вообще, сколько в мире евреев живет на сегодняшний день? И как их.... кхм, считают? А миграционные потоки кто отслеживает? Ладно, слишком много вопросов за раз. Очень трудных.

И вот чем я вас еще хотел позабавить, Незнакомец:

Ну так как? Будем дальше делать вид, что "аргументов - нэма", или уже что-нибудь всё-таки выдадим, для отмазки? Может уже хоть в сторону соответствующих трудов раввинов вам пора свой взор обратить?

Да, я - серьёзно; а вот вы - по дилетантски рассуждаете. Опросы подобного рода всегда приблизительны, т.к. не учитывают факторов о которых я говорил. Я уже 20 лет в Америке, и повторяю: даже соответсвуюшие госструктуры о которых вы говорите, не располагают АБСОЛЮТНО ТОЧНЫМИ данными об этническом происхождении граждан. Например, еврей из Узбекистана выигравший когда-то гринкарду и переехавший в США - так сегодня и числится как "гражданин США", с пометкой в паспорте: "место рождения: Узбекистан". Всё! Кто знает, что он - еврей? Никто.

По ходу жизни в Америке приходится часто заполнять какие-то справки и бумаги, в которых иногда можно обнаружить чисто добровольную графу для статистических целей:

Укажите вашу расу: Белый, Афроамериканец, Латиноамериканец, Другой.

Хотите - ставите соответсвующую галочку, хотите - игнорируете. Вот вам и вся "статистика".

В любом случае, я совершенно не понимаю, каким образом вопрос где больше евреев в США или Израиле, - может иметь отношение к аргументации о скором пришествии Христа. Смешно, честное слово.

во-первых, не надо думать, что у Бога чего-то нет.

во-вторых, ваше описание является полной чепухой ничем не подтвержденной.

особенно нелепо звучит передача святого Духа от одного христианина другому.

видно, что вы не имеете даже малейшего понятия о душе и о духе человека.

Я вообще не понял, что вы в данном случае "аргументируете". Что Иисус и есть тот самый пророк, такой как Моисей? А к чему это, и как это связано с пришествием?

Странные люди, Писаний не читают, но апломба выше крыши

......................................................................................................

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

=

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги

=

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
===

а если Библию читать сначала?

Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.

Только что друг на форуме прислал мне ссылку, специально для вас:

http://www.thejc.com/news/world-news/111904/survey-america-has-more-jews-israel

В Писании действительно много о чём говорится. Говорится, что Христос - человек и в это время к нему обращались как к Богу, но как я вижу из уже длительного периода общения с Вами, что ваше мнение не отделится от Вас даже если потолочь Вас в ступе.  Тут видимо сказывается длительное противление Духу Святому и полное отсутствие страха Божия, к сожалению конечно..

Так ссылка то древняя уже.. В этом деле и год - срок..

И что, вы с другом напару реально меня убедить с помощью этой ссылки в обратном надеетесь, что ли? Да вы в курсе вообще кто основал этот институт и кто заправляет его деятельностью?? Вы в курсе, что в еврейском мире существуют разделения по поводу как самих миграционных трендов, так и причин, которыми они вызваны, и что легко и ожидаемо имеют место быть подтасовки и превратные манипуляции получаемыми данными с целью легитимизации своих собственных интересов и предпочтений, и устранения / ослабления тех, что по ряду пунктов будут деструктивными для конкретной группы, имеющей their own stakes in this or that matter? Даже совершенно ясный и показательный случай с Мера и его нападением на евреев и убийством нескольких человек в Тулузе был интерпретирован разными еврейскими общинами и кругами по-разному, в соответствии с их предпочтениями и взглядами на проблему антисемитизма и углубляющегося миграционного тренда, им вызванного!

Вы отслеживаете проблемы с усугублением антисемитизма в мире, и в какой мере это явление всё сильнее "выдавливает" евреев из целого ряда стран, хоть Штаты и не стоят на первом месте в списке наиболее проблемных государств? Вы знаете какие споры между разными группами евреев идут о том, иммигрировать им в Израиль со своих насиженных мест, или нет? Если нет - почему? Если да - почему?

Ок, продолжайте убеждать себя (и друзей) и настаивать на том, что в США живет "евреев больше, чем в Израиле". Люди, порой, до конца не желают видеть те тенденции, которые противоречат их позиции и предпочтениям. Те же евреи - многие из них - из Германии до последнего не уезжали, хотя возможность была. А когда, наконец, проснулись уже - поздно было.

Любопытно, однако, что вообще весь этот вопрос вдруг "всплыл" с небывалой до того силой. По-вашему, получается, нечто типа "дым без огня". Ну-ну.

Это связано не с пришествием Иисуса, а с самим Иисусом как таковым. С тем, если уж совсем разжевать и в рот вам положить, что он существовал с достоверностью большей, чем лично вы. Если уж на то пошло.

И в этом посте я вам лишь указание дал на этот АРГУМЕНТ. Сам АРГУМЕНТ ищите выше, в моих предыдущих постах, которые вы удобным для себя образом "не заметили" вовремя. Там доказательная линия строится, скажем так, подробнее. Потом и поговорим. И позабавимся.

Кстати, еще добавлю к этому пункту: приведенная вами данная статья хороша лишь одним - в ней упоминаются те самые методы и механизмы, с помощью которых собираются необходимые данные демографических, религиозных, этнических трендов, и проч., и проч., и проч. Это вам будет в ответ на вопрос о том, как их, эти данные, собственно, в цивилизованном мире собирают, обрабатывают, анализируют, и, в результате, делают те или иные выводы.

Вот и мне тоже смешно. Но по-другому поводу, однако. Вы с чего взяли-то, что вопрос о том, "где больше евреев в США или Израиле", выражаясь и далее вашими словами, "может иметь отношение к аргументации о скором пришествии Христа"?? Вы мне покажите уже мой пост, в котором я утверждаю (или хотя бы внятный намек даю), что изменение пропорций численности еврейского населения между США и Израилем имеет какую-то связь будь то с пророчествами, будь то с пришествием Христа.

Напоминание для забывчивых: вообще none other but yourself gave rise to this particular point, от вас разговор о пропорциях и пошел. Всё, о чем говорил я - это факт образования государства Израиль после двух тысячелетий его отсутствия, причем в тех же координатах, где оно находилось изначально и где его положение было определено Самим Богом. Плюс взятие евреями под свой полный контроль Иерусалима летом 1967 г. на фоне слов "несуществовавшего и обещавшего своё СКОРОЕ пришествие" Христа - Лук. 21:24 (ох и проблемный для вас этот стих, Незнакомец! До чего же НЕЛЕПО вы на его фоне со своим "скоро-обещанным и несостоявшимся" пришествием смотритесь!!! Забавляйтесь! :)  А вот уже это - и что за этим последует с Израилем дальше по заложенному сценарию, и, by extension, со всем миром - это уже имеет самое непосредственное отношение к вопросу о пророчествах.

А кто вы? Как вы своё положение в глазах Бога / с позиции Библии себе же представляете? Я, например, однозначно вижу, что с позиции учения Библии вы ХУЖЕ, чем атеист. Атеист - тот никогда и не приходил ко Христу и бродит наощупь в потемках. Вы, в отличие от него, сначала ко Христу пришли, а потом ПРЕДАЛИ его. Распяли для себя заново (Евр. 6:6). Неприятно звучит? Это неважно, поскольку правда, как известно, нередко глаза колет. Так кто вы после этого, Незнакомец? И участь ваша, согласно всё той же Библии, будет отличаться от - не секрет! - незавидной участи атеиста. Отличаться, однако, она будет отнюдь не в лучшую сторону по сравнению с ним, а в гораздо более худшую. Настолько, что лучше уже было бы таковым вообще не рождаться. Как говорится в Писании, кому много было дано и доверено, с того и больше взыщут.

А по поводу всех возможных видов такого явления как self-deception в отношении того, что, мол, вы - верующий, это я хотел бы вам всего пару-тройку цитат из Библии привести, которые хорошо отрезвляют и безошибочно идентифицируют место того человека в глазах Всевышнего, который отвергся от назначенного и посланного Им миру Спасителя - Своего единородного и возлюбленного Сына, в котором ВСЁ ЕГО БЛАГОВОЛЕНИЕ:

"Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1Иоан. 5:12).

"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца" (1Иоан. 2:23).

А вот и заключительное библейское определение вам, Незнакомец, устами того же Иоанна:

"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это АНТИХРИСТ, отвергающий [1] Отца и [2] Сына"

Получается, вы не атеист и даже не просто лжец. Вы - антихрист. Обратите особое внимание на то, что это не мои слова. That's how the Word of God itself defines you.

об этом мы говорили ранее, зачем опять повторяться? Слово стало плотью.

Т.е. Он был живым словом Бога всегда.

Я выкладывала строки из Исайи 55.

То, что у Бога всё живо, я не сомневаюсь, исследовав воду. Вода умеет запоминать события и регенерировать свою сущность, это ли не признак живости?

Если вода живая, то слово Бога тем более живо и действенно.

вы органичиваете нас, как сущность Божью. Ибо в нас вдохнул Бог Свой Дух в самом начале и поэтому нет разделения - Божье/человеческое. В любой сущности есть крупицы Божьего.

Во Христе Божьего вразы больше, да и неразделенность Его сущности имеет против нас неоспоримое превосходство, и поэтому и написано, что когда закончится борьба Он останется ПЕРВЫМ из братьев (Рим 8).

Не бывает ничего, что не имело бы Божьего начала, кроме зла. В зле нет Бога, ибо об этом Христос Сам сказал.

но послушайте, вы противоречите тому, что написано в Библии. Там и про нас написано, что Бог нас избрал в Сыне ещё до начала мира (Еф1:4). Но плоти мы тогда не имели, а значит мы тоже боги).

если бы всё было так однозначно, то не назывался бы Христос Адамом с неба. Не назывался бы Агнцем.

О триединстве, кстати, нигде в Новом Завете не сказано. Специально изучала этот вопрос. Есть одно место в переводах о Сыне, Отце и Духе, но в греческом оригинале этого места нет, а значит добавлено вне смысла текста. Для того, чтобы подтвердить свои убеждения.

Я конечно же принимаю Святого Духа, я конечно же принимаю Сына, как наместника Бога на земле - сверхъестественного, воскресшего, являющемуся к Своим, ибо мне явил Себя в полноте Своей. Но называть Христа Богом после того, что Он Сам о Себе говорит, у меня язык не поворачивается. Тем более, что против двух мест в Библии стоят сотни мест в Библии. И это необходимо учитывать.

но Бог всё ещё выше Его, ибо Христос Сам так говорил, да и делает до сих пор только то, что угодно Отцу, а не от Себя Самого.

т.е. сначала Отец, а потом Сын, так?

простите, если я вам кажусь не духовной, но я в ответ вам могу так же сказать, что уразуметь такую тонкую грань между Сыном и Отцом можно только духовным.

Вы же упрощаете так, как упрощают это в общинах. Просто говорят так, как вы пишете мне: Иисус - Бог.

Бездоказательно, приводя в пример строки Писания, которые интерпретировать можно двояко.

Но Христос, как мечь и огонь, говорит о Себе достаточно ясно, и с Его слов я ни разу не читала, что Он - Бог.

Есть одно место, где Он говорит Своим, что кто видел Его, видел Отца.

Но опять же, про нас христиан тоже говорят - кто видел христианина, видел Христа, ибо Он выражает Себя в нас.

ну нет уж, вы опять интерпретируете (простите) примитивно.

Если дом Божий, то значит живущий в нем это Бог?

Но написано - Евр3:6. а Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы.

Где написано о Христе, что Он - Бог?

Нет, написано, как о Сыне, и сравнивается Сын не с Богом, а с Моисеем-человеком, только ранг повыше - Моисей - служителем назван, а Сын назван Сыном).

так Моисей и был тогда наместником Христа, т.е. являл Христа - Слово Божье. В полноте являл - пятикнижье и скрижали...

1.Иисус дал ученкам повеление,и они приняли Святого Духа в Шавуот.

2.Святой Дух на самарян сходил по воле Бога во время возложения рук, но апостолы Святым Духом не управляют.именно в этом и упрекнул Петр Симона.

3.Иисус говорит, что верующие в Него примут Святого Духа.

4.Духа, Который был на Моисее передавал на старейшин Бог, а не Моисей.

Итак, где же в этих словах хотя бы мысль о передаче Духа Святого от христиан дргим людям?

прежде, чем пытаться уничижить собеседника, изучите материал.

что за место? что за оригинал?

именно так! всё сходится.

Не знаю, что конкретно вы имеете в виду... но я таких примеров из Библии не знаю, - чтобы при жизни Иисуса люди к нему обращались бы как к Богу. Может, вы сами приведете?

Единственный набивший оскомину отрывок - восклицание Фомы... разбирали тысячекратно. Кроме того, добавлю, что эпизод с Фомой в любом случае описывает Иисуса уже после воскресения, а не при жизни.

А вы просто не сравнили её с "древностью" публикации ссылки RallyingPoint. Его ссылка на полгода древнее. 

То что ВЫ видите, кроме вас интересно только таким же законченным сектантам как и вы. Вы или будете вести себя порядочно, общаясь строго по теме и не переходя на личности, - или я вас прихлопну игнором, как назойливую муху.