Delirium tremens

хе! заметно! :)))

То есть вам удалось доказать, что Христос - не Единородный и истинный Сын Божий?

Здравствуйте. Извините , не знала что вы  так ждете меня и что у вас есть  планы как победить Незнакомца. Впрочем, я не собираюсь быть оружием в ваших руках и ответ возможно будет очень кратким, так как я все уже сказала  о чем подумала, но если вас еще что-то интересует то посмотрю что вам ответить, но уже завтра.

А если Консуэла применит дипломатию ? Все же у меня есть слово  как для защиты Слова так и для Незнакомца.

_

Спасибо :) И ты был прав.

__

Тогда у меня сегодня один  вопрос к Вам Незнакомец : Вы верите в Бога, Творца,того Бога что в Ветхом завете ?

Вот именно что хе :))

Зачем мне это доказывать, если он в евангелиях действительно так называется? 

А вот вам придется доказать, что термин "Сын Божий" - означало в контексте той культуры "физиологический сын Бога", - а не очевидное для всех, применимое к человеку: праведник, святой, дитя Божие, Божий человек, в определенном контексте (как у Петра) - Мессия.

Ни в одном месте евангелий термин "Сын Божий" не применен в значении "буквальный Сын Бога".

Термин же "единородный", применяемый Иоанном означает, скорее, уникальный, особенный. Но даже если рассматривать это слово как единственный, то всё равно - это никак не делает Иисуса Богом. Для этого просто нет никаких оснований.

Что меняется оттого, если автор четвертого евангелия называет Иисуса единственным дитем Божиим - т.е. единственным праведником среди всеобщего развращения и отступничества от Бога? Каким образом праведник превращается в Бога на основании возвышенного слова вышедшего из под пера автора?

Привет долгожданная Consuela! 

Конечно, верую в Бога, Который не только в Ветхом и Новом Заветах, но и в священных книгах других религий, во всей литературе всех времен и народов, в жизни, в традициях, в легендах, везде, включая посты ваши и мои, и всех форумчан...

Бог - Один, и Он Вечный и Неизменный Бог-Творец, несмотря на то что по разному изображен людьми разных эпох и культур, в книгах разных религий...

Бог объективно непостижим. Ветхий Завет и Новый Завет дают свои представления о Боге. С чем-то соглашаемся, что-то принять не можем. Фактически, веруя в Бога Ветхого или Нового Завета, мы веруем в представления о Боге авторов Ветхого Завета или Нового Завета.

ну, тогда вам к доктору, а не ко мне. :))

в контексте той культуры человеком от Бога Спасителем от Бога является ожидаемый Машиах-Мессия-Христос. поэтому постоянно и звучит вопрос: ты Христос? или: Ты Сын Божий? и даже на ответ "ты сказал" начинается истерика, как и у всех унитариев. потому что унитарию обыкновенномму никак не понять, что Бог может всё и делает всё, что хочет.

а мы со всем соглашаемся и всё от Бога принимаем!

а ваша колебательно-еретическая позиция с целью поставить свой разум выше Божьего являет дух отрицателя Отца и Сына. и таких антихристов много от наступления последнего времени.

Я и есть ваш доктор, если вы пока не поняли :))

Elizar, я конечно, приветствую вашу активность, но... 

Я не знаю, почему вы считаете, что унитарию не понять, что "Бог может всё"... пусть вам на это ответят наши форумчане-унитарии.

Непонятно также, что же такого необычного вы находите в вопросе "Ты ли Христос"?

На звание "Христа" претендовали многие, несколько таких мессий перечисляются и в книге Деяний.

Вы соглашаетесь со всеми повелениями Бога в Ветхом Завете? 

"Колебательная" она только в ваших клеветнических постах. Злопыхать не стоит. Вам нужно подучиться, и проявить активность в нужном направлении, на пользу людям. Искренне дежаю вам всяческих успехов! До завтра.

давно понял вашу сущность и вашу логику вверх тормашками.

слава Господу, что Бог миловал меня от таких докторов!

То есть Бог стал человеком (воплотился). Аминь.

конечно соглашаюсь! эти повеления даны людям ветхого завета, и они обязаны исполнять то, что им велено!

вот именно для этого и разоблачаю здесь вашу ересь.

Мне это не нужно доказывать...Вы спорите с тем, что Он ИСТИННЫЙ Сын (1Ин.5;20) и Единственный..

Он сам это заявлял, за что был обвиняем в богохульстве иудеями не поверившими Ему и был распят....Что и описал Иоанн в своем Евангелие..(Ин.5:17-23, 10:30-36, 12;37-41) И вам это прекрасно известно.

Этим Он был искушаем диаволом в пустыне, что бы  выйти из послушания Отцу как обычный человек и воспользоваться Своим Божеством для удовлетворения своих плотских потребностей  тд...
В вашем же лживом контексте Он мог сотворить себе в любой момент из камня хлеб - потому что бы Он был всего лишь праведник, святой, дитя Божие, Божий человек, Помазанник...

Именно в контексте Божественности Его Сыновства - автор к Евреям доказывает им превосходства Сына  над Ангелами как Бога и Господа сотворившего небо и землю... Ибо и те названы в Писании сынами Бога, но только в общем.....Сыном Бог никого из них называл. И вы снова это прекрасно знаете...

Сам Бог Отец удостворил Его Сыновство и Божество после унижения до человека... И после смерти и восресения посадил Его одесную на Престоле... Соделал Господом неба и земли и отдал над ними все власть и Суд... И вам это тоже известно

Именно в Нем как в Господе - должны исполнится все пророчествоа последнего времени, которые относятся к Господу/Яхве из Танаха... На что ссылается Павел в своих посланиях доказывая что Христос есть Господь и вам это тоже известно...

Все это не раз обсуждалось с вашим участием...и вы продолжаете надменно заявлять свою чушь что кто то там чего то не употреблял...

Что же он, по-вашему, конкретно"заявлял"? Давайте начнём гадать. Иисус заявлял, что был "равен Богу"?

Но это ведь в трактовке иудеев, а не самого Иисуса. Иисус, как вам прекрасно известно, говорил что Отец более него. Или может, он говорил:

- Я равен Богу, но Он более меня?

Это уже какое-то новое евангелие, не находите? 

По поводу этой сказки я уже не раз давал понять: дьявол (если даже предположить его существование) мог бы искушать только и исключительно человека. Сама мысль о том, что дьявол испытывает стойкость Бога на предмет удовлетворения плотских потребностей (?) не только смешна, но и должна быть для вас богохульна.

И это - в любом случае, даже с учетом обычных выкрутасов: "Бог стал человеком который не переставал быть Богом"

Да нет нигде такого "контекста" - неоднократно уже объяснялось, что автор Евреев как раз показывает превосходство над ангелами ЧЕЛОВЕКА! (Евр 2: 5-6, в частности)

Сыновство - да, Божество - ваши выдумки

Бог соделал Бога Господом неба и земли - вам самому не смешно? Суверенного Бога не "соделывают"...

Что означает, что Иисус не был ни тем, ни другим.

Все по Павлу у тринитариев: иной Иисус, иной Дух, иное благовествование.

бестолковость в понимании Божеского Существа настолько наглая в собственной самоуверенности, что просто непонятно, для чего тут вертитесь. или со всех других мест выгнали, а тут по-христиански терпеливо общаются? а вы, ползуясь возможностью, проталкиваете собственную антихристианскую позицию и риторику. но в 19 главе про таких написано всё четко и ясно. и не важно, что вы это относите в раздел сказок. именно Тот, над Которым так безмозгло насмехаетесь, отправит насмешника на вечное пребывание.

в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1:1-14|RST-http://b-bq.eu/Heb/1_1-14/RST)

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (К Филиппийцам 2:6-10|RST-http://b-bq.eu/Phil/2_6-10/RST)

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.. (От Иоанна 5:22-24|RST-http://b-bq.eu/John/5_22-24/RST) Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(От Иоанна 20:25-28,31|RST-http://b-bq.eu/John/20_25-28,31/RST)

Что означает, что недолго осталось и всякое колено приклонится перед Господом Богом Иисусом Христом

А мне нравится эта ветка. Потом уже знаешь, с кем имеешь дело  других разделах. Еретики, хорошо идентефицируются именно здесь. Все отрицающие Христа пришедшего во плоти и Духа Святого здесь как на ладони

coup de grâce_мой переводчик так перевел эту фрузу  как из французского языка: завершающий смертельный удар!

Подтвердите, так ли вы хотели сказать?

Я думала о том что вам ответить на все это. Во первых, мы на форуме и  мы все иногда бываем оппонентами друг к другу, но наносить смертельные удары это не по христиански, иначе вы становитесь тем антихристом со всеми признаками и Незнакомец , получается, прав что сомневается в христианах и Христе. Он может оказаться намного лучше всех нас тут взятых понимающих истину но так поступающих не достойно Христа. то есть не нужно таким способом "засолить"  оппонента чтобы он стал соляным столпом.

Консуэла, не будет принимать в том участь, и прошу как прежде давайте в мире говорить Слово Божье а не преходить на личность. Обличать можно, если видите неправду но посмотрите как  это делал Христос, Он никого не оскорблял и не угрожал. Судить будет Бог, а играться в судей это уже пребор. И если Незнакомец закроет вас под игнор то будет прав, а разве это выход?

Незнакомец ответил на вопрос верит ли он в Творца, Бога, тогда к антихристу он не пренадлежит. А веру может дать только Бог что Иисус Сын Божий ,Господь и Бог, от начала Сущий (Иегова). Кто ищет истину тому Он откроет, я верю. Кто заблудился то Пастырь оставит 99 и пойдет искать того одного.

_

Не прав.

_

Вы хотели спросить именно так: что для меня Христос или Кто ?

А может сначала Вы нам расскажете Кто есть Христос и лично для вас? Скажите, Христос- Бог?  Дух Святой  личность и Бог ?

_

Я не буду показывать вам ничего Вы сами должны все помнить что пишете или же проверить еще раз себя.

_

Верно Слово Божье.

Скажите, а если человек лжет и говорит что верит в Иисуса  то чем он лучше от того кто не имеет Сына и не лжет?   У лжеца все эти слова  о вере и уважении к Богу солома.

А если даже не равен но Бог? допускаете такое ?

Есть одно место в НЗ где Иисус говорит что Он тот же кто и Отец-одно.

_

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3)

__

5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] – имя Его. (Ос.12)

_

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Мт.16)

__

Читая ваши посты, всё время вспоминается вопрос из светлой памяти советского кинофильма "Джентльмены Удачи":

- Слушай доцент, почему ты такой злой? Почему как собака?

Вы, конечно, далеко не доцент (скорее всего, даже не знаете что это такое)... но ассоциация с этим фильмом из детства почему-то сразу возникает.

В связи с тем, что вы больше всех цитируете Писание, не подскажете в каком стихе вы заметили такое сочетание: Господь Бог Иисус Христос?

Позвольте мне разъяснить (на правах свободно владеющего французским):

Coup de grâce - не просто "смертельный удар", а имеет значение убийства из милосердия - так добивают, например, раненое животное чтобы облегчить его страдания.

Дорогая сестричка, спасибо вам за вашу искренность, - и примите пожалуйста прилюдно виртуальный букет самых любимых вами цветов.

У Незнакомца нет никаких предубеждений против христиан только из-за того что они христиане - так как я лично знаю много замечательных и достойных христиан, дружу с ними лично и семьями.

Незнакомец, а после смертии воскресения  Иисус был Бог, я кажется уловила нотку что Вы согласны что так?  )

Еще хочу добавить что Господь  это и есть Сущий (Иегова). Понятно что есть много господ и царей, но ни один из них не пришел с неба и ни о ком Отец не свидетельствовал с неба для  людей что Иисус Сын Его и Агнец Божий.

_

Библия не истина противоречий а дополнений друг друга, так что даже если один стих что-то  говорит то это истина такая же как и другие стихи.

_

Не верующие тоже боги? Но боги которые умрут, а Сын Божий воскрес и вечно живой.

_

Спасибо Богу за Вас и за любимые цветы