|20 Ноя 2014
или
Тоталитарная структура. Кристина - 100% подмечено. Не кровь и плоть.
Депутатская неприкосновенность. Репрессии к требующим проверки подлингности их благовестия Писанием.
Вседозволенность. При полном отсутствии служения Христу в нуждах каждого и учения каждого соблюдению всему, что повелел Иисус апостолам.
Тема, конечно, хитроназвана. Система АНТИХРИСТИАНСКАЯ. В ВЗ такой не було. Если и было, то вопреки Писанию, когда били в синагогах обличающих - пророков.
Давайте определимся с вами, кто такой "пастор".
Судя по вашим словам вы считаете, что это и есть пресвитер/старейшина...
Ведь Петр говорит именно о них, да и сам он стал старейшиной в Римской церкви.
Я правильно понимаю, что для вас "пастор" = "пресвитер"?
.
PS
Хотя во многих мне знакомых собраниях есть пресвитера (как совет церкви) и пастор (как председатель совета), но здесь мы поговорим о вашем понимании, кто такой "пастор".
какой властью, ресторер?
вы какой-то призанный аудитор? предлагая такие услуги, наверняка у вас есть портфолио работ
Как говорил Станиславский: "Не верю". И знаете, почему? Потому что вы написали, что уходили из этой системы, а теперь вернулись, да ещё и не обращаете внимания на то, чему там учат, но сами служите людям на задних рядах. То есть, с учением вы как бы не согласны, но вопреки учению пастора (кстати, женщина не имеет права в церкви учить!) кому-то там служите дарами, хотя тамошние служители обнадёживают людей ложно, обещая, к примеру, исцеление.
Вы либо считаете, что никто не вчитывается в ваши посты, либо так обольстили себя, что уже не можете отличать добро от зла. Поэтому вы и лукаво ушли от ответа на простой вопрос. Они там развели духоманию и лжепророчества, а вы закрываете на это глаза. Так вот это ересь, а вы их приветствуете, а значит, соучаствуете в их злых делах.
Это делается для того, чтоб создать видимость. На деле же перебивать их во время проповеди вопросами всё равно нельзя, не так ли? Ветхозаветная схема.
То есть, пирамиды власти вместо того, чтоб больший становился меньшим, там нет? 
Аминь! Но цель этой проповеди - не отбыть номер, поглядывая на часы, а послужить насущным духовным нуждам людей на данный момент. Для этого должна быть предоставлена людям возможность в любой момент задавать вопросы. А иначе это будет теологическая лекция, от которой большинству слушающих "ни холодно, ни жарко", потому что назидания они не получат.
Это вы не туда попали.
А давайте-ка не будем использовать слова Христа в отрыве от контекста
Фарисеи - это одно, а лжепастыри - это другое. И скиния Моисея была правильной, а ложная ветхозаветная схема пасторской системы - это другое.
Конечно, плохо! Если проповедь не запомнили, значит, она была ни о чём. 
пацталом)))
Во-во... 
Вот и я заметил эту нестыковку. Видимо, Молоканов ещё не понял, что всё это серьёзно и страшно.
Слышу иногда такой довод...
Но он несостоятелен по одной простой причине.
Христос говорил это о фарисеях ("детях погибели", как Он их называл). Если в общине "рулят" такие люди - то эта община к Церкви отношения не имеет. В Церкви есть строгие критерии для старейшин и они в первую очередь должны СВОИМ ПРИМЕРОМ проповедовать, а не пустыми разговорами, как это делали фарисеи.
Так что если начинают оправдывать кого-либо этими словами Христа - это значит этот человек (кого оправдывают так) "фарисей" и к Церкви отношения не имеет, так как его отец диавол (слова Христа)
у нас происходит всё просто - у кого есть слово, тот говорит слово, у кого есть пророчество, тот говорит пророчество, а если есть молитва, то молимся.
Дары даны всем Христовым, и нет того, кто бы мог запретить это.
может, ибо про фарисеев Христос сказал и такое -
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)
образ поведения людей соответствует той системе, в которую они попадают. И становятся либо детьми Божьими, либо сынами погибели.
Поэтому горе им - современным фарисеям, которые вводят людей в церковь от Агарь.
я не должен служить всем. Я могу сказать им слово от Господа, а они уже должны сами принять свое решение.
И потом, после покаяния, Бог Сам им определяет учителей и пастырей. И это не один со сцены. Это множество служащих и моющих им ноги.
значит Христос был проблемным и с душевным менталитетом, не уважающий духовную власть.
Только вот одно "но". Власть только у Христа, а не у людей, вы сами со мной говорите душевно, а не духовно.
Неужели не понимаете разницу?
я вам в этом контексте и ответил. Там наставники не могут наставлять, просто проходят ещё раз урок на повторение проповеди.
я вас умоляю. Это не их мысли, а мысли их пастора.
Вот в том-то и дело, что там не катируются свои мысли, таким просто затыкают рот.
Все должны думать и говорить так, как думает и говорит пастор. Это обыкновенная пирамида. Никому нет дела до Христа.
С Ним никто не разговаривает. Просто вовремя кричат "аллилуйя" на проповеди, и всё.
однозначно. Плотским бы не понравилось, так как там каждый был ответственнен сам за себя.
Вспомним Филиппа. Ему Бог сказал, тот встал и пошел. Ни у кого разрешения не спрашивал.
Или Ананию, который исцелил глаза Павла. Просто встал и пришел и исцелил по слову Христа.
если человек не запомнил, значит там было НЕЧЕГО запоминать и это просто не уложилось в его сердце.
Зачем напоминать пустоту?
ну-ка пишите по теме!!!! куда уклоняетесь? вам напомнить, о чём надо писать?!!!!
Устав как и конституция сраны, могут изменять все.
Кроме того во Христе, мы все царственные священники.
Портфел пастора, не дает ему власти писать и принимать уставы.
Меня тоже.
Да я и не спорю с этим. Но как Вы это видите, ПРАКТИЧЕСКИ, на общем собрании большой общины?
Вопрос не в том можно или нет, вопрос в том как. Читая наставление Павла Тимофею, понимаешь, что обвинение на пресвитера нужно было приносить определённым образом...
"должны"("надлежит") - это неизбежность (вам от этого не уйти), а не необходимость (стремитесь к этому).
"надлежит быть среди вас и ересям, дабы открылись испытанные (настоящие, подлинные) у вас".
не умоляйте. когда Церковь пребывала в учении апостолов, это были мысли их (пребывающих) или апостолов?
А речь не про фарисеев, а про слушающих их. читайте внимательно.
Да и фарисеев Христос не всем говорил "горе", а тех, кого определил лицемерами. Никодим был фарисеем, Иосиф был фарисеем, Павел не стеснямся: "я фарисей..."
Но это так, отвлечение. повторюсь: речь не о фарисеях, а о слушающих их.
Фрейдом увлекаетесь?
т.е. если человек попал в систему анархистов ("антисистемников"), то реально можно сделать выводы о его повседневном поведении и в семье, и на работе?..
да уж не скажите. я общался со служителями из Церкви Йодо. вполне здраво и самостоятельно рассуждают. наговариваете.
Вот в этом и отличие. Павел говорит: я должен всем. а Вы никому ничем. это как секс вне брака. Вот поэтому Вы и остаётесь "духовным бирюком"
И сколько сотен вас за раз собирается?
я говорю про общее собрание.
Огорчённому надо давать микрофон, а недовольному и ропотнику надо сделать вразумление.
Это красивые слова, пока не испытанно на практике.
Возможно, в США, где всё равно от диаспоры никуда не сбежишь, это действенно...
Ещё из начального курса правоведения помню такую формулу (по памяти): "всякое право уравновешивается соответствующими обязанностями (и наоборот), что бы обеспечить обществу всецелое и полноценное развитие".
Истинно так. Ап. Павел, когда приходил в какой-то город, то не устраивал там двухчасовую проповедь, а беседовал до полуночи ,или до утра. Когда в современной проповеди пастор беседует с нами? разве что риторические вопросы задаёт и сам же на них отвечает. Больше некому. Лекция.
Здесь две беды:
1. Люди слово не читают и не живут как положено.
2. Пастора сильно озабочены, что бы не появился соперник - конкурент.
Тоже так думаю. Вот пункт второй только с оговоркой: не все так пастора, но волки. Волки избавляются от лучших. Другие системщики просто не против пасторской системы, когда один пастор - главный командир всего, потому что так им проще, удобнее, да и все так делают... веками
Как Вы тут правы?
Дух раба в рядовых очень силен.
Пасторократии, нет преград, здесь нужна постоянная кропотливая борьба.
Но вот даже продвинутая
Не может понять, что пресвитер, это не пастор с жезлом, не истина в последней инстанции.
а не было в первой церкви такого, не надо католицизмом заниматься.
пресвитер - это пожилой служитель с исключительно хорошей репутацией, поэтому для обвинения его в чём-либо нужно было иметь несколько свидетелей, чтобы избежать поклёпа. И всё.
Это ваше желание. А речь идёт просто о полемике, чтобы выяснить, кто на самом деле хорошо знает учение Христово и разбирается в жизни. А ересей быть не должно, не сочиняйте. 
1. "Прихожанин" - это вообще не библейское понятие.
2. Поэтому большие собрания для "прихожан" - это тоже ересь.
Прошу модераторов отреагировать на это оскорбление
мне вот просто интересно, как вы учение позволяющее спастись, отличаете от ведущего в ад? пастор говорит о распятом и воскресшем Христе, о спасении через Него.
да сдается мне, вас не тронет если кто попадет в ад, или наоборот избежит его. лишь бы в соответствии с вашими доктринами
Вам? Бог? да ладно!
А я не знаю как с вами определяться. Пресвитером кого выбирают? Того, кто более других познал Бога. А кто Его познал, тот будет как поступать? Как Он, а кто Он? Он Пастырь добрый. Где в Библии написано, что пресвитер, не имеет право на душепопечение.
И Петр себя назвал сопастырь. Что он имел ввиду что он сопресвитер? Нет, ему сам Иисус сказал: Паси овец и агнцев моих.
Теперь что делали пресвитеры ефесской церкви? Как и пророчествовал об этом Павел, они повели за собой, начав говорить превратно. Тогда Павел и послал Тимофея, как пастыря. Но вам почему то хочется видеть, что пастырь и пресвитер, это чтото несовместимое. И пасторская схема, это все таки пастырьская. А что волки в овечьих шкурах выдают себя за пастырей, так это и не новость. Или на это служение нету охотников. Лучше заниматься евангелизацией, а кому нужны пастыри, то пусть тоже идут на евангелизацию.
а как насчёт здравого учения и подготовки духовно квалифицированных кадров?
Чего не было? каким католицизмом?
Хорошо, как было?
А, пропагандируете лицеприятие? или что, остальные члены Церкви не служители?
И как истолковать слова: "рукоположили им пресвитеров". "превратили в пожилых служителей"? не хотел бы я поседеть после чьего бы то ни было рукоположения. 
Ну ладно, от шуток, к делу. Не важно вообще, пожилые или не пожилые. Опустим пока это. Пресвитеры в Писании рукополагались апостолами. Вот в чём важность. И Павел даёт чёткое наставление Тимофею.
Иаков говорит "пусть призовёт пресвитеров". опять же, не дискутируя с Вами по поводу "пожилых", сделаю упор на обособленности. Именно ПРЕСВИТЕРОВ пусть призовёт.
А Вы текст на греческом почитайте и увидите, что я ничего не сочиняю. там стоит слово "ересь".
прикалываетесь?
когда церковь пребывала во времена апостолов, то церковных учили слушать Христа в духе, а не брать просто мысли апостолов на себя. Чему учил Павел? Учил быть (по современному) независимой экспертизой. И учил подражать ему, как он - Христу.
Покажите мне сегодня кто из пасторов подражает Христу, и я тогда скажу: слушайте этого человека и поступайте как он.
Ибо каждый должен иметь откровение на свою жизнь от Христа. На свою, а не на пасторскую.
так слушающие имели от фарисеев закон и пророков, и бОльшего они не говорили. Просто сами не исполняли то, что говорили.
Ну а сегодня что говорят? ОТСЕБЯЧИНУ.
Минимум слова Божьего, максимум свою философию.
А дела их, это вообще отдельный разговор.
Понимаете, в Новом Завете есть некие изменения в поведении - есть дела веры. И мы должны смотреть на то, как кто поступает, а не кто как говорит.
есть одно "но", Никодим верил в Христа-миссию, Иосиф верил, Павел уверовал.
Это как конец закона и фарисейства. А те, кто верит, но не меняет себя, не берет крест свой, и не идет за Христом, а просто слушает раз в неделю неинтересную лекцию, такие же "фарисеи".
Поймите - это параллельные вещи.
Пресвитер может нести любое служение - мы не выбираем служение, так как его дает Бог.
То есть пресвитер может быть как пастырем, так и учителем или пророком.
Именно так - он имел в виду, что он сопресвитер.
Более того - он так и написал.
Это ваши догадки, так как мы не можем быть уверенны, что люди о которых говорит Павел в послании к Тимофею - это пресвитера.
Просто это разные понятия, как мягкое и сладкое :)
Человек со служением пастыря (данное ему Богом) если хочет и если соответствует может быть избран пресвитером.
.
PS
Почитайте пожалуйста, здесь более развернуто: Пастор или пастырь...
С этой заметкой связан один забавный случай.
Когда эти вещи "дошли" до меня и я их "перенес на бумагу" - то поделился с одним уважаемым мною служителем из Израиля.
Он прочитав, посмотрел на меня и говорит - "ну и для чего ты это написал и какой реакции от меня ждешь?"
Я был в ступоре... а он продолжил и говорит - "это же основы и разве у вас по другому?"
У нас на тот момент было все по другому (община равнялась на Новое Поколении)
Как позже узнал - у них в общине все решает общее собрание и пресвитерия.
Пастора они нанимают (почему-то из Штатов) и он заведует администрацией и взаимодействием с государством.
Еще интересный обычай - после проповеди, проповедник остается за кафедрой и отвечает на вопросы по проповеди... а евреи Писание знают... :)