Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О деторождении  

Удален
BeautyN
|13 Фев 2014
4
Цитата Zenn
Я Вас прощаю . Пожалуйста извинитесь перед сестрой золотко. Она Ваших гадких и оскорбительных постов не заслужила.

Жен, вы себя со стороны видите? Сбавьте на поворотах плиз)))вы Киракелу указали о чем ему лучше писать, мне пойти к пастору, теперь перед кем извиниться)) Может вы за собой лучше будете следить и извиняться за свои посты, напыщенные гордостью?

Старожил
+1350
|13 Фев 2014
5
Цитата BeautyN
Жен, вы себя со стороны видите? Сбавьте на поворотах плиз)))вы Киракелу указали о чем ему лучше писать, мне пойти к пастору, теперь перед кем извиниться)) Может вы за собой лучше будете следить и извиняться за свои посты, напыщенные гордостью?

Если вы себя не видите, то вам подсказывают что делать:

 

Цитата Zenn
Пожалуйста извинитесь перед сестрой золотко. Она Ваших гадких и оскорбительных постов не заслужила.
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
kirakelI
|14 Фев 2014
2
Цитата Пришелец
Какэто не принять, если видишь что дети решают не повторять ошибки родителей, которые посвятили свою жизнь не качеству а количеству.

)))

Ты сказал. )))

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата kirakelI
))) Ты сказал. )))

Зря ты ему отвечаешь. Если не будешь отвечать, он будет разговаривать сам с собой. Вот попробуй))

Старожил
+1350
|14 Фев 2014
0
Цитата BeautyN
Зря ты ему отвечаешь. Если не будешь отвечать, он будет разговаривать сам с собой. Вот попробуй))

Да я не против, пусть пробует, и вы тоже пробуйте. Но сначала уважьте уж эту просьбу.

 

Цитата Zenn
Пожалуйста извинитесь перед сестрой золотко. Она Ваших гадких и оскорбительных постов не заслужила.
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1172
|14 Фев 2014
11

Макс Джукс был атеистом, который женился на безбожной женщине. Историки исследовали судьбы 560 их потомков: - 310 из них умерли в нищете, - 150 стали преступниками (семь - убийцами),  - 100 были известны как пьяницы, - больше половины всех женщин этой семьи были проститутками. На потомков Макса Джукса правительство Соединенных Штатов потратило более 1 миллиона 250 тысяч в долларах.   Джонатан Эдвардс был современником Макса Джукса. Он был преданным христианином, в жизни которого Бог занимал первое место. Его женой стала молодая благочестивая женщина. Историки исследовали судьбы 1394 их потомков: - 295 человек закончили колледж,  - из них 30 стали президентами колледжей,  - а 65 профессорами,  - 3 были избраны сенаторами Соединенных Штатов,  - 3 стали губернаторами штатов,  - некоторые стали послами США в разных странах,  - 30 были судьями,  - 100 стали юристами (один был деканом выдающейся юридической школы),  - 56 были практикующими врачами (один преподавал в медицинской школе),  - 75 стали офицерами,  - 100 были известными миссионерами, проповедниками и авторами книг,  - еще 80 были важными чиновниками, из которых трое были мэрами крупных городов,  - 1 ревизором казначейства Соединенных Штатов,  - 1 вице-президентом США. Ни один из потомков семьи Эдвардс не имел столкновений с представителями закона. Вот вам пример, почему хорошо рожать и почему хорошо именно верующим семьям быть большими.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата Мириам
3 стали губернаторами штатов,  - некоторые стали послами США в разных странах,  - 30 были судьями,  - 100 стали юристами (один был деканом выдающейся юридической школы),  - 56 были практикующими врачами (один преподавал в медицинской школе),  - 75 стали офицерами,  - 100 были известными миссионерами, проповедниками и авторами книг,  - еще 80 были важными чиновниками, из которых трое были мэрами крупных городов,  - 1 ревизором казначейства

Мариам, декану юридической школы необходимо образование, практикующим врачам так же, офицерам так же, важным чиновникам так же, и мэру города так же как и ревизору казначейства. Мы снова возвращаемся к тому, с чего и стартовали. Либо труд и усердие, помноженные верой и благословенный результат в семье. Либо- ДВР, которые так же по тюрьмам и праститутки бывают. Лично знаю таких ДВР, семья бывших пасторов. Так наследие дается Богом, но родители должны прикладывать усилия чтоб дети состоялись и Бог в этом поможет.

Удален
kirakelI
|14 Фев 2014
2
Цитата Мириам
почему хорошо рожать
Цитата Пришелец
родителей, которые посвятили свою жизнь не качеству а количеству.

8 марта 1988 года семья Овечкиных — Нинель и её 10 детей — вылетела из Иркутска на самолёте Ту-154, выполнявшем рейс по маршруту Иркутск — КурганЛенинград. Официальной целью поездки являлись гастроли в Ленинграде. При посадке в самолёт тщательного досмотра ручной клади произведено не было, что позволило преступникам пронести на борт два оружейных обреза, 100 патронов и самодельные взрывные устройства, спрятанные в музыкальных инструментах.

Попытка угона самолёта террористам не удалась: самолёт приземлился на военном аэродроме и был взят штурмом. При этом погибли в общей сложности 9 человек[5]: пять террористов (Нинель Овечкина и четверо её старших сыновей), бортпроводница Т. И. Жаркая и трое пассажиров; ранения и травмы получили 19 человек (двое Овечкиных, два сотрудника милиции[6] и 15 пассажиров[7]). Овечкины похоронены в Выборге на городском кладбище.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата Мириам
- 295 человек закончили колледж,  - из них 30 стали президентами колледжей,  - а 65 профессорами,  - 3 были избраны сенаторами Соединенных Штатов,  - 3 стали губернаторами штатов,  - некоторые стали послами США в разных странах,  - 30 были судьями,

Все перечисленные профессии требуют наличие образования. Теперь давайте оглянемся вокруг и честно, хотя бы себе внутри признаемся- какой процент верующих детей сейчас учится и получает образование? Процентов 30 в лучшем случае. Картина катострофически печальная. И результат будет выглядеть вот так

295 человек не закочили колледж и 30 из них пошли работать грузчиками, 65 из них стали продавцами в магазинах, 3 убирали на пляжах, 3 работали в Макдональдсе, 30 в Сабвее. Как такая статистика? Впечатляет? Надеюсь никого не обижаю, просто высказываю свое мнение.

Старожил
+1172
|14 Фев 2014
13

Я вам ничего доказывать не буду, ребята, гиблое это дело.

Вы решили иметь двоих- чудесно!

Но все Писание одобрительно отзывается о большой семье и плодовитость называет благословением, детей наградой, а вот о планировании деторождения с целью всех образовать как хочется родителям и обеспечить также я нигде не нахожу.

Зато я вижу Иакова, где пишется о планирующих и неодобрительно пишется... Вижу предупреждеия богатым, чтоб высоко о себе не думали. И еще многое вижу, что коротко можно резюмировать так: не старайтесь, ребята, собственное понимание жизни поставить выше Божьих принципов.

И кстати, Бьюти: женщины работать в Америке стали с 30-х годов, а до этого сидели дома, рожали и воспитывали добропорядочных Эдвардсов. Как- то их это не унижало.

Ваш же взгляд на многодетность слово в слово повторяет пролетарскую пропаганду, которая подкреплялась бесплатными легальными абортами и призывами не плодить нищету.

Посмотрите книгу " воспоминания корниловца", думаю, будет интересно.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1172
|14 Фев 2014
8

Мои знакомые верующие здесь, в СНГ, при наших зарплатах, все учат детей в ВУЗах.

Мои старшие учились в частных школах и щас заканчивает платный универ одна, второй школьник. Откуда ты берешь статистику и почему тебе так надо себя поднять за счет унижения других, даже не знаю.

Я вроде доброжелательная дама, но я не понимаю, почему ты с таким остервенением сражаешься за то, чтобы всем доказать, что муж твой идеален, дети тоже, жизненный выбор безупречен, родители выше всяких похвал, ты соответственно тоже самая лучшая, а кто не согласен, тот получит.. Прям мультик- кто похвалит меня лучше всех...

При этом как у тебя язык повернулся писать Золотко о том, что они повесили детей на государство? Тебя не спросили... Как ты смеешь равнять их с мексиканцами, разве что не пишешь- нищету наплодили тут...Неужели ты думаешь, что вот ты спланировала детей и молодец, а они так, кролики?

Чем ты лучше? Благословил тебя Бог, так благодари Его, а не думай, что это все тобой заработано и твоим непосильным трудом. Отвратитено читать.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1350
|14 Фев 2014
1
Цитата Мириам
Я вам ничего доказывать не буду, ребята, гиблое это дело.

Это точно. Им про образование в многодетной семье, а они снова за качество.

 

Цитата Мириам
Я вроде доброжелательная дама,
Да, доброжелательная, .... Иногда 
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
kirakelI
|14 Фев 2014
5
Цитата Мириам
Вы решили иметь двоих- чудесно! Но все Писание одобрительно отзывается о большой семье и плодовитость называет благословением, детей наградой, а вот о планировании деторождения с целью всех образовать как хочется родителям и обеспечить также я нигде не нахожу.

Я уже писал, что не против многодетных семей, сам из такой.
И всего лишь говорю, что и двое детей - это огромное благословение от Господа.
А некоторые упорно твердят, что родившие двоих - это эгоисты без блаженства.
При этом не знают всех обстоятельств и деталей каждой конкретной семьи, где один или двое детей.
То, что у нас двое, не значит, что я не хочу еще детей.
Но не все так просто.
Вот и всё.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
+37
|14 Фев 2014
6
Цитата BeautyN
какой процент верующих детей сейчас учится и получает образование?

у нас очень большой, сколько знаю детей верующих ( и из больших семей и из не очень) подавляющее большинство учится (процентов 75), некоторые свои бизнеса открыли, ну и маленький прoцент решили, что учёба не для них (хотя в некоторых семьях родители и сделали всё для того чтоб учились) и работают за не очень высокие зарплаты скажем честно.

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата Мириам
Я вроде доброжелательная дама, но я не понимаю, почему ты с таким остервенением сражаешься за то, чтобы всем доказать, что муж твой идеален, дети тоже, жизненный выбор безупречен, родители выше всяких похвал, ты соответственно тоже самая лучшая, а кто не согласен, тот получит.. Прям мультик- кто похвалит меня лучше всех...

Послушай, Мириам, неужели ты думаешь, что я пишу с "остервенением"? Я просто высказываю свою точку зрения. Да, мой муж идеален для меня, и я чувствую себя счастливой женщиной, и дети любимые и благословенные и родители даны мне Богом, самые лучшие. Что тебя смущает? То что это мое убеждение? Что в нем ненормального? Перепрочти то, что ты написала))

 

Цитата Мириам
Отвратитено читать.

Это смотря с каким отношением читать.

 

Цитата Мириам
И кстати, Бьюти: женщины работать в Америке стали с 30-х годов, а до этого сидели дома, рожали и воспитывали добропорядочных Эдвардсов. Как- то их это не унижало. Ваш же взгляд на многодетность слово в слово повторяет пролетарскую пропаганду, которая подкреплялась бесплатными легальными абортами и призывами не плодить нищету.

Вообще то я неоднократоно повторяла что не против многодетных семей, где родители заботятся о детях. Ты сама привела пример выше с Эдвардсами. Так вот, я твердо убеждена, что благословение начинаетеся не где-то у Эдвардсов, а у меня в семье. Что мы те, кто врачи и учителя, кто программисты и офицеры, кто успешные бизнесмены и проповедники. Наблюдая за тем, что делает Бог я увидела что благословение-то началось не с нас, а как минимум с наших родителей и произливается на наших детей. Я только за два поколения(семья отца и я с братьями) насчитала 7 врачей, 5 учителей, 3 программера, 4 детей закончили школы с золотой медалью, двое с серебренной. Я не хвалюсь, я лишь свидетельствую, что это так. И да, верю что благословение не где-то у Эдвардсов, а у меня в семье.  Не знаю почему тебя это так разьярило, но я не писала со злым умыслом.

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
3
Цитата MrsP
у нас очень большой, сколько знаю детей верующих ( и из больших семей и из не очень) подавляющее большинство учится (процентов 75), некоторые свои бизнеса открыли, ну и маленький прoцент решили, что учёба не для них (хотя в некоторых семьях родители и сделали всё для того чтоб учились) и работают за не очень высокие зарплаты скажем честно.

Если это так, я очень рада, потому что учиться просто катострофически необходимо верующим. Нам необходимо выходить из своих домов и идти в мир, проповедуя Евангелие на работе и на улицах. Личным свидетельством, добропорядочной жизнью, сердцем, открытым к другим, рукой, протянутой нуждающемуся. Дай Бог чтоб больше верующих поднималось и шли в этом направлении. Ведь люди, мирские, которые у нас на работах, они наблюдают за нами, и наша жизнь как письмо, читаемое человеками)))

Старожил
+690
|14 Фев 2014
3
Цитата kirakelI
Я уже писал, что не против многодетных семей, сам из такой. И всего лишь говорю, что и двое детей - это огромное благословение от Господа. А некоторые упорно твердят, что родившие двоих - это эгоисты без блаженства. При этом не знают всех обстоятельств и деталей каждой конкретной семьи, где один или двое детей. То, что у нас двое, не значит, что я не хочу еще детей. Но не все так просто. Вот и всё.

Я сейчас говорю вполне серьезно.
Ты нормальный мужик с недостатком как и я.
Могу согласится на то что ты пишешь. Это здесь есть но маленький процент. Но вместе с этим ты не видишь, то что увидели практически все здравомыслящие сестры - матери в твоей "подружке" всю её сущность на самом деле, мягко говоря неприязнь к многодетным, грубо говоря ненависть, с постоянной отговоркой "я не против многодетных семей..." И вместе с этим выпьячивание себя до неприличности какая она успешная и т.д.
Вот думаю ты  этого на самом деле не замечаешь, или не хочешь обидеть подружку.

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата levko1
И вместе с этим выпьячивание себя до неприличности какая она успешная и т.д. Вот думаю ты  этого на самом деле не замечаешь, или не хочешь обидеть подружку.

Знаешь, Левко, мне тут в личку пишут не только те, кто у меня в друзьях. И пишут слова поддержки, и пишут что ценят мои посты на форуме. Просто пойми, что твои "подружки", как ты их называешь, могут ошибаться так же как и любой другой человек. И если я пишу что-то, я не выдумываю, тебя раздражает мое свидетельство? Ну не читай, только не думай что другим оно не светит.

Местный
+37
|14 Фев 2014
9
Цитата BeautyN
Я только за два поколения(семья отца и я с братьями) насчитала 7 врачей, 5 учителей, 3 программера, 4 детей закончили школы с золотой медалью, двое с серебренной. Я не хвалюсь, я лишь свидетельствую, что это так.

это конечно здорово, но жаль, что вы считаете людей которые не получили подобного хорошего образования, или работали на менее престижных работах людьми второго сорта. Не у всех же и возможности одинаковые, способности. Что плохого если человек хороший механик, да не программист и не доктор, и руки пачкаются, но если хороший механик, и своей качественной работой тоже может приносить людям пользу и через свою жизнь быть письмом Христовым, и так же само и слесари, кондитеры,... Слава Богу для того, чтобы служить Ему не обязательно иметь головокружительную карьеру, замечательное образование. Это хорошо, конечно, и Бог может использовать это для славы Своей, но это не гарантия и не обязательно. Кто-то работая поваром может быть письмом Христовым, обеспечивать свою семью и растить детей. Я напимер получила высшее образование, но среди моих родственников и друзей есть много у кого нет образования, но люди замечательные, любящие Бога. Я не понимаю немного почему успех в этой жизни так возводится в главную цель, для земной жизни это важно, но если мы собираем сокровища на небесах, то это совсем не обязательно.

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата MrsP
это конечно здорово, но жаль, что вы считаете людей которые не получили подобного хорошего образования, или работали на менее престижных работах людьми второго сорта. Не у всех же и возможности одинаковые, способности. Что плохого если человек хороший механик, да не программист и не доктор, и руки пачкаются, но если хороший механик, и своей качественной работой тоже может приносить людям пользу и через свою жизнь быть письмом Христовым, и так же само и слесари, кондитеры

Я так не считаю, не считаю  вторым сортом. Мой пост был в ответ на пост Мириам о том, как Бог благословил род. Вы почитайте. Я ответила в том же русле. Но, вы правы и хорошие механики нужны, и повара, и воспитатели, и водители поездов и трамваев, и парикмахеры, и бухгалтеры, и даже уборщики. Так что каждому свое от Бога. В нашей же семье вот так, опять же, не в оскорбление другим семьям))).

Местный
+37
|14 Фев 2014
7

Хочу рассказать об одной женщине, для вас Бьюти она наверное второй сорт, т.к. и образовния нет и работает уборщицей в госпитале, у неё с мужем 7 детей. Так вот на работе, видя её поведение и прилежность, врачи и пациенты очень многие выражали благодарность ей, а она пользуясь возможностью свидетельствовала им о Христе, и молится постоянно о своих пациентах, но для вас наверное такие люди недостойны вашего внимания, они же не доктора, профессора, программисты. Это кстати о том что Бог в сердце вложил, какие желания, у этой женщины не было никогда желания получать образование, делать карьеру, она хотела иметь много деток, служить им и мужу, поэтому и на работу такую устроилась, чтобы побольше времени быть с детьми. Я бы так не смогла, но она счастлива в этом и служит Богу в своей жизни, и это реально видно в её жизни. И я со своим высшим образованием и лучше работой чем у неё не считаю себя более благословенной или успешой, просто каждый на своём месте, и выбирает то какие желания в сердце

Местный
+37
|14 Фев 2014
4
Цитата BeautyN
Но, вы правы и хорошие механики нужны, и повара, и воспитатели, и водители поездов и трамваев, и парикмахеры, и бухгалтеры, и даже уборщики.

вспомнилось советское стихотворение "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" :-))

 

Цитата BeautyN
В нашей же семье вот так, опять же, не в оскорбление другим семьям

это хорошо, слава Богу за вашу семью, но не всегда благословение выливается в хорошооплачиваемые профессии, есть и другие критерии, не стоит сравнивать уровень благословения только по этому параметру

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
1
Цитата MrsP
это хорошо, слава Богу за вашу семью, но не всегда благословение выливается в хорошооплачиваемые профессии, есть и другие критерии

Вы снова не читаете то, что вам пишу)) Для вас специально скопировала, чтоб вы поняли почему я это написала. Если и после не поймете, то умываю руки)) Считайте что превозношусь)))

 

Цитата BeautyN
Мой пост был в ответ на пост Мириам о том, как Бог благословил род. Вы почитайте
Цитата Мириам
Джонатан Эдвардс был современником Макса Джукса. Он был преданным христианином, в жизни которого Бог занимал первое место. Его женой стала молодая благочестивая женщина. Историки исследовали судьбы 1394 их потомков: - 295 человек закончили колледж,  - из них 30 стали президентами колледжей,  - а 65 профессорами,  - 3 были избраны сенаторами Соединенных Штатов,  - 3 стали губернаторами штатов,  - некоторые стали послами США в разных странах,  - 30 были судьями,  - 100 стали юристами (один был деканом выдающейся юридической школы),  - 56 были практикующими врачами (один преподавал в медицинской школе),  - 75 стали офицерами,  - 100 были известными миссионерами, проповедниками и авторами книг,  - еще 80 были важными чиновниками, из которых трое были мэрами крупных городов,  - 1 ревизором казначейства Соединенных Штатов,  - 1 вице-президентом США. Ни один из потомков семьи Эдвардс не имел столкновений с представителями закона.
Старожил
+315
|14 Фев 2014
7
Цитата MrsP
просто каждый на своём месте, и выбирает то какие желания в сердце

Вот вот!!!

К сожалению просто не все могут поверить в то что есть женщины которые из желания именно в сердце пожелали и родили 16 деток.

Бюти вот вкажите честно, вы можите поверить что такие женщины есть? Что они рожают из собственного желания, не потому что они не образованные или ленивые или хотят сидеть на шее :) А они просто любят мужа и рожают от него детей потому что они этого хотят!?

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Писатель
+118
|14 Фев 2014
8
Цитата MrsP
не всегда благословение выливается в хорошооплачиваемые профессии, есть и другие критерии

Вспомнился случай. У нас в церкви одна сестра работала за гроши на очень непрестижной работе по откровению от Бога. Она много раз молилась и просила позволение оставить это место, но не получала его. Ей было сказано: здесь через тебя спасется человек. И однажды в споре с ней одной очень респектабельной особы, которая её ненавидела и была последним кандидатом на спасение, эта сестра сказала ей - я бы давно оставила это место, но Бог мне сказал что здесь должен покаяться один человек, и ради него только я здесь и нахожусь, и этот человек - ты! Она тут же разрыдалась и покаялась и впоследствии стала столпом церкви.

Местный
+37
|14 Фев 2014
4

согласна, просто в ваших постах BeautyN и раньше не раз проскакивало пренебрежительное отношени к людям у которых нет образования или хорошей карьеры, у меня такое сложилось впечатление, извините если это не так

Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата MrsP
согласна, просто в ваших постах BeautyN и раньше не раз проскакивало пренебрежительное отношени к людям у которых нет образования или хорошей карьеры, у меня такое сложилось впечатление, извините если это не так

Это неправда. Моя лучшая подруга имеет троих детей, и не имеет образования.Но люблю я ее больше наверное чем родную сестру. Мои посты были о лени, если кого-то они задели, то это не моя проблема, я писала вещи прямо и без прикрас.

Старожил
+315
|14 Фев 2014
2
Цитата Симeонa
Бюти вот вкажите честно, вы можите поверить что такие женщины есть? Что они рожают из собственного желания, не потому что они не образованные или ленивые или хотят сидеть на шее :) А они просто любят мужа и рожают от него детей потому что они этого хотят!?

Спрошу ещё раз :) на всяк случай :) вдруг вы не заметили мой маленький вопросик ;)

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
BeautyN
|14 Фев 2014
2
Цитата Симeонa
Бюти вот вкажите честно, вы можите поверить что такие женщины есть? Что они рожают из собственного желания, не потому что они не образованные или ленивые или хотят сидеть на шее :) А они просто любят мужа и рожают от него детей потому что они этого хотят!?

Ребят, вы упорно и целенаправлено не читаете вообще моих сообщений))

 

Цитата BeautyN
Я в этом вопросе повторюсь- не за колличество, а за качество. Есть те, кто и 19 может обеспечить, а есть те, кто и одного вытянуть не могут. Я за труд, и за хорошие семьи не зависимо от кол-ва детей.
Цитата BeautyN
Я ничего не слышала об этой семье, и знаю ровно столько сколько она написала о себе. Мои выводы могут быть ошибочными, они возможно не стоят на госпомощи и возможно муж ее обеспечивает всех их. Если так, то молодцы. А вот за то, что у нее трое детей отличники- это респект конечно. Могу только порадоваться.
Писатель
+118
|14 Фев 2014
5

У меня дети тоже отличники. Причем на голову выше всех. И самые младшие в классах.

О деторождении  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.