Во-первых.. никто живущий на земле в теле, этого точно не узнает.. Об этом написано Апостолом, что духовный мир мы можем видеть лишь как через тусклое стекло, гадательно.. Поэтому мы христиане ходим и движимся верой а не видением.

Во-вторых.. дай-то Бог чтобы эта цена оказалась не в летально инфернальных минусах.. потому как мы не можем точно знать, где в самом-то деле все эти "крондштадские" с "новгородскими" находятся-то.. Ведь никто, (также как я и вы), не может поручится своей душой за то, где они в самом-то деле находятся - на Небе-ли или в Аду..

Во-третих.. Бог в Писаниях ни словом не указывает нам на то, что умершие во Христе решают на Небе хоть какие-то земные вопросы.. к тому-же ещё отбирая у Христа принадлежащее только Ему одному такое право..

А вот высосаные из пальца теории об этом и притянутые за уши к ним толкования из выдернутых из контекста Писаний стихов.. 100-пудово лишь радуют до свиста и плясок весь диавольский инфернальный мир и являются действительно.. как вы и написали - "камлания на вишенёвых косточках".. да и то, это в самом лучшем случае. Поэтому, молитвы к "святым-сподвижникам" чреваты тем.. что они будут услышаны лишь адскими демонами.. и понятно, что о последствии таких молитв можно лишь догадываться.

Может потому и живет, вот так стагнационно-экономически и при низком моральном и духовном уровне, наш верующий в правьславьный канон народ.. при откровенно демонизированых правителях и князьях..? Других причин я лично не вижу.

С уважением.

Вы не знаете где сейчас находится Апостол Павел и не можете поручиться своей душой за то, что не в аду?

Мило.

А апостол Пётр? Тоже не поручитесь за него душой?

Григорий    Вы прекращайте уже ерунду писать(таким образом увиливая от давно заданого вопроса)

Добавлю:    Где хоть один намек от апостолов (в их посланиях),чтобы после их смерти к ним  молились христиане.Нигде ничего подобного,это ваши православно-кривославное заблуждение.Очень жаль, что великое количество простодушных людей, завели в идолопоклонство.

Ерунду пишут ваши единоверцы, говоря, что им не открыто кого именно искупил Господь.

Людей, ангелов или ЕЩЁ КОГО-ТО.

Лукавят и врут на Святое Писание искажая Евангелие Бога.

Не мутите воду, господин хороший.. и не преводите стрелки в туман.. Это чисто - лукавство. Ваши слова, которые я процитирвал.. относятся к вашему "святому-ходатаю" И.Крондштадскому.. Я лишь добавил вопросом к нему его брата - "укротителя и наездника демонов" И.Новгородского. Что ответить нечего..?

Тогда скажите, откуда вы знаете, что Апостол Павел и Пётр сейчас на небе?

Вы их там видели или просто гадательно в это верите?

На вопрос будете отвечать,или вы настолько уже связаны духом того учения, в котором пребываете,что уже не способны на такой простой вопрос ответить?

Хм-м.. К тому, как вы его искажаете уже и добавить нечего.. ))

Я даже понимаю, что это не совсем вы сами а с помощью ваших помощников с наставниками.. что к сожалению не меняет своей инфернальной сути.

Так как я Христианин, который пока живет во-плоти.. я не гадаю по язычески и спиритически не исчисляю, кто и где там точно находиться.. Потому, что убежден в том.. что об этом точно знает лишь Сам Господь Бог.. ведь только Он в праве судить и миловать и предназначать - где и кому там быть. Поэтому, даже если Иуда из Кариота вдруг окажется в Раю.. меня это не удивит потому, что я полностью доверяю моему Господу Христу.

По-ходу вас всё наоброт и даже гораздо хуже.. особенно с доверием Христу Посреднику.. потому вам и понадобились все эти призрачные антиевангельские посредники-ходатаи с богородицами и царицами небесными.

Ваше инфернальное противоречие Благой Вести ошеломляет.

Писание совершенно откровенно говорит о том, что царственное священство молится о нас перед Престолом Бога и приносит к нему НАШИ молитвы.

Избитые и десятки раз озвученные цитаты как гвоздями уже пробили эту жалкую тему. Места живого нет, а вы как слепые спрашиваете - А где?

Все цитаты выше.

Искупленные Кровию Агнца молятся о нас перед Престолом Бога и приносят наши молитвы.

И мы сомолитвенно к этому Таинству присоединяемся.

Все святые, молите Бога о нас!

Всё происходящее ни коим образом не касается вас.

Голос Инферно для вас важнее голоса Откровения Бога.

Зачем вы зря пустословите(заниметсь запудриванием мозгов)?

Покажите хоть одно место Писания, где вы должны молится к умершим  святым.

О царственном священстве и объязаностях (далее по-тексту) - сказано к нам живым.. учите внимательней матчасть и не искажайте Послание Апостола.. Ясно ведь даже ежу, что только на земле существует нужда в царстве священников.. Вы изучите прежде внимательно о предназначении и объязанности священников.. ведь на Небе всего этого точно не нужно будет.

П.С. Простите.. но вы-то Григорий Р земного ещё не постигли ни на йоту, а уже полезли в Небеса толковать нам что и по-чем там.. Ужас просто..! Понимаю не вы сами это, а так кто-то вас там научил.. потому скажу вам словами Апостола: -  Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1Кор.15:33,34)

С уважением.

Проблема не в том, что от кого-то, что-то сокрыто, а в том, что кто-то страдает гностицизмом, считая, что ему открыто всё.

И? Так кто они? с чего Вы взяли, что это умершие?

Меня почему-то не удивляет тот факт, что вы не удивитесь когда однажды окажетесь вместе с Иудой из Кариот на одной лужайке и примитесь играть в бадминтон прежде чем спросите - А где это мы?

Так они же на небе. Простите Вы читать не умеете? Престол Бога по-вашему где?

А ещё они хором говорят, что будут царствовать на земле. В будущем времени говорят.

Ваш сарказм, далеко не показатель знания Бога и Его Писаний.. в этом-то ваша и проблема.. Вы более доверяете 2000-му пантеону с богоматерью и преданническим человеческим басням.. чем Господу Христу Иисусу и Его Слову. Печалька, господин Григорий Р

а какое вообще православные имеют отношение к Богу они ведь поклоняются и служат  идолам и кумирам непойму зачем вы о Боге пишете сатана вас только сильнее в аду мучать будет и говорите всем слудуйте за нами наша вера права а все остальные секты горе вам

Да, ваш брат по духу porиb мне уже об этом поведал постом выше. И так же аргументированно как и вы.

А Вы читать умеете? вместе со старцами эту песню поют и хирувимы.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

(Откр.5:8,9)

Это Вас не смущает?

Книга Откровения - книга откровения о будущем.

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

(Откр.1:1)

Бог тоже умер? 

Ну, многое из Откровения уже свершилось и давно.

Например рождение Младенца и низвержение сатаны с неба.

Ваш фокус здесь не пройдёт. Откровение чётко указывает, что искупленные молятся у Престола до момента их воскресения и до момента царствия на земле.

Они молятся прямо сейчас.

И да, люди умершие на земле и водворившиеся у Господа молятся вместе с Ангелами.

Кто спорит?

Вы вспоминаете Ангелов за то, что они возносят вашу молитву к Лику Бога?

____________________

Блюдите, да не презрите единаго от малых сих: глаголю бо вам, яко ангели их на небесех выну видят лице Отца Моего небеснаго Мф 18 10

__________________

Как видите,  ангелы особо верущих видят лицо Отца небесного, т.е. имеют право и дерзновение взирать на Лик Бога. Не у каждого такие ангелы имеются. Мало того,  они вопиют.

Вы просите Господа дать вам чистого и безгрешного Ангела?

Попросите, не будьте гордыми и надменными.

Ведь, ангелы гордыни высоко не прыгают. Куда им до лица Отца небесного.

горе вам

Кто то считает, что молиться ПРИЕМЛЕМО Богородице, а кто то Зевсу, а кто то Иисусу Христу!

Это право каждого решать кому молиться, вот только тем, кто назвал себя Христианином, Иисус Христос не дал такого права, выбирать кому молится, он Христианам повелел:

<<(Мф6:6,9)"6-Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,,9-Молитесь же так: ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится ИМЯ Твое(Иегова-Исх33:19)">>

Повеление ясное и понятное, но чего только не придумали отступники от Христа, что бы молиться самому Христу, и что Имён у Бога много, и что Иегова это и есть Иисус, и что никто не знает как пишется и произносится имя его Отца, и т/д.

Но известно одно, те кто желает выполнять повеления Иисуса, те ищет возможности это делать, а те кто не желает выполнять повеления Иисуса, те ищят ПРИЧИНЫ, по которым они не будут  выполнять повеление Иисуса Христа о молитве.

Нет? Не так?

т.е. Ангелы тоже искуплены?

юлите же...

так кого искупил Создатель? хирувимов тоже?

и Вы так и не показали мне: с чего взяли, что это умершие люди.

я уже Вам сказал: мне не важно кто за Вас возносит молитвы Богу, за меня ходотайствует Христос и Святой Дух. поверьте, лично мне ходотайства Сих хватает с головой, чтобы не была нужда придумывать ложные учения.

ошибаетесь! очень ошибаетесь! Откровение ещё даже и не начало совершаться. это Книга последней седьмины.

Кстати, по теме.

Насколько я понимаю Вы считаете, что женщина рождающая младенца Мария? если так, то ошибаетесь!

фокусник тут Вы, точнее, исказитель Писания.

Вам так хочется думать? только потому что так хочется?

Как это умершие могут молиться вместе с Ангелами? Умершие разве вообще что то могут? Если умерли то ничего не могут, пока не воскреснут, но написано же, что умершие во Христе будут воскрешены только в его ПРИШЕСТВИЕ на землю:

<<(1Кр15:20-23)"Но Христос воскрес из мертвых, ПЕРВЕНЕЦ из умерших. 
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. 
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в ПРИШЕСТВИЕ Его. ">>

Я хочу, о чем побеседуем?

Вы не знаете что такое Библия? Библией имеет право называться только, древнееврейские и древнегреческие РУКОПИСИ, а все остальное, всего лишь ПЕРЕВОДЫ  Библии на на языки других народов, а так как за 2000 тысячи лет этих ПЕРЕВОДОВ  напереводили ОГРОМНОЕ множество, то понятно, что среди них огромное множество как УДАЧНЫХ переводов, так и менее УДАЧНЫХ,

2Тим.4:6. Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.

7. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;

8. а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

2Пет.1:13. Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,

14. зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

15. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

2Кор.5:1. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

2. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

Рим.8:33. Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

34. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

Они принесли ко Престолу золотые чаши с фимиамом, которые суть молитвы святых.

Ещё раз - Они принесли ко Престолу Бога молитвы.

Я не верю, что эти слова недоступны для вашего восприятия.

Я начинаю подозревать в злостном троллинге  и злоумышленном искажении Откровения.