Вы мои посты внимательно читаете? Изучайте Писания, уважаемый Григорий Р. Благо некоторые ссылки, также о "суде Моисея" я уже вам дал.
Может правда вы там мышкой не можете пользоваться или тачпадом, тачскрыном? Могу и это вам подсказать.
Вижу, что вы уходите от ответа. В своём излюбленном хамском стиле.
Нечего больше сказать, тогда слушайте.
_________________
11. я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12. которые говорили громким голосом:
Что касаемо 24 старцев, то Царствие Божие иерархично.
Есть меньший, а есть и больший.
Даже сатана это знает. Он не говорил?
Ну и месиво же у вас там. Жесть!
З.Ы. В мире только лишь две конгрегации, так смело дерзнули толковать Книгу Откровений, которая с 4-й главы явно говорит о времени после Восхищения Церкви. Это - АСД и РПЦ.
Простите мы ещё видать не доросли до такого уровня. Удачи вам.
Пока у вас получается только хамить и называть Откровение Бога жёстким месивом.
Тогда слушайте дальше. Кто такие животные это другой вопрос, который сейчас не актуален.
Главное, что мы знаем точно, что Старцы это умершие люди из всякого колена и народа, которые будут царствовать на земле, но сейчас они приносят ко Престолу наши молитвы и молятся перед лицом Бога и Агнца.
_____________________
8.И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10.и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение Иоанна Богослова.
Тогда и сатана это бог, потому как поступает по своему личному хотению и по своей воле.
_____________________
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44
___________________
У дьявола есть всё это.
Своя похоть и своя воля.
Дар свободной воли это не единственное божественное качество.
Кроме власти управлять свободным выбром человека - ВОЛЕЙ..
Вы уже что-то избрали для себя, решили, начали двигаться в этом..? Потому вы и есть бог в своем роде..))
С уважением.
Действительно, даже отцы церкви первых веков.. и те не смели так толковать как РПЦ эти тексты. Бог только знает, что это за видения видел Иоанн - из старцев и толп животных с людми.. Это точно также как и Иезекииль в 10 главе - тоже загадка.. но на что в РПЦ видать тоже есть ответ.
Опять нет. Воля избрания это не всё, что нужно для обожения.
Дьявол обладает собственной волей.
И Адам обладал своей. Персональной.
Даже у кошки есть своя воля.
Однако для обожения этого не достаточно.
Не спорьте с очевидной истиной, дружище.
То, что Иоанн видел под видом старцев толкуется самим Откровением буквально.
Люди, искупленные из всех колен, народов и племён. Люди умершие и ещё не воскресшие, поэтому говорящие - мы будем царствовать на земле.
Извратить буквальное толкование, данное самим Откровением - нажить себе на тело язвы.
Здесь не нужно быть пророком, чтобы дословно повторить сказанное. Откровение говорит, что это люди.
Здесь нет загадок, относительно того, кто такие эти старцы.
Откровение недвусмысленно и прямо говорит, что старцы это люди, умершие и приносящие ко Престолу Бога наши молитвы.
Ваша воля враждовать с истиной не обожествляет вас ни на грош.
Нет, он бывший архангел и ниже по совершенству от человека, так как не сотворен по подобию и образу Творца Бога как человек.. Поэтому его воля работала лишь на Небе.. теперь он навечно изгнан с Небес а значит нет у него воли.. поэтому он таков, каков он и есть и другим не может.. Иначе бы, Бог не был совершенно справедлив. Вы сомневатесь?
Простите меня.. но Господь Праведный.. чему вас только там учат-то..?!
Адам тоже был изгнан из Рая. Воля у Адама была в Раю. Значит у Адама нет воли?
Сатана избрал свой путь и ни каплю о том не сокрушается. Ему хорошо, он счастлив.
Многие из детей Адама не сокрушаются о грехопадении.
Вы не понимаете главного. Быть богом означает быть судьёй.
Бог отдал Суд Сыну Человеческому. Теперь человек властен не просто избирать свои пути, а вязать и разрешать небесное. Властен судить.
Я не удивлён, что вы не знаете сути Благой Вести.
Изучение Писания в одиночку или в клубе весёлых и находчивых, приводит к плачевным для души итогам.
Вы можете толковать как вам вздумается,это ваша воля.
Как по поводу того, что в Писании нет молится к умершим?
Если само Писание говорит, что наши молитвы возносят умершие...
...
Реплика отмодерирована по причине неуважительного высказывания (см.правило №5)
Человек сотворен по образу и подобию Божьему и у него свободная неприкосновенная воля как и у Господа Бога.. Не равняйте человека с Ангелами.. которые не сотворены по образу и подобию Божьему.. Потому Ангелами света и воли, они могут быть только в присутствии Божьем.. для иного они не сотворены
Не сокрушался бы.. не был чистым Злом..
В определенном религиозном обществе с его каноном - да.. Но он несчастлив и зол против тех, кто Христов и наследует Небеса.. путь куда ему закрыт навечно.. Печалька, верно..?
У кошки тоже есть своя неприкосновенная воля.
Кошки от этого становятся богами?
Вспоминайте чего не хватало Адаму и Еве для ощущения богоподобия. Воля и выбор у них уже был, но богами они себя не ощущали.
Чего они хотели? Вспоминайте.
А Вы своё мнение с Евангелием не путайте.
Новый Завет называет Иисуса человеком, а Вы сие действие ересью назвали.
Так во что Вы верите? на каком основании стоите?
где?
где?
похоже свою волю Вы во всю используете, чтобы "калечить" Писание.
На небе.
____________________
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.( Откровение 5)
________________
Люди, искупленные из всех колен, народов и племён, водворившиеся у Господа и оставившие тела земные до воскресения.
У них в руках наши молитвы.
____________________
двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Откровение 5)
ну и что дальше??? да это истиные слова!!!! к чему ты клонишь??к молению трупам и почитаниии мертвых
Это вы расскажете братьям в вашем собрании или заседании.. кошка не имеет воли, у неё лишь инстикты.. это известно даже ежу.. Печалька.
Мне вспоминать не нужно.. это вам нужно выбросить всякие человеческие предания на помойку и начать изучать Слово Божье (Библия, Писания).. А иначи удачи вам не видать.
Ну, да ладно.. дам вам немного проповеди по этой теме, может хоть что-то там проблеснёт.. Итак..
Вопрос змея-сатаны акцентировался на искажении Божьего повеления «не прикасайся» Быт.2:16,17. У Евы было искажённое понимание этого Божьего повеления.. к сожалению она не обратилась к Слову Бога а стала самостоятельно размышлять над услышанным.. от "кого-то".. и потому ее воля направила её по пути искаженной информации. Это нас учит о том, что очень важно.. не слушать что тебе сказали батюшки, пастора, пророки.. а лично и тщательно исследовать Писание как оно есть и слушать, размышлять над тем, что Бог сказал в Писаниях. В традиционных церквях - православной и католической.. центральным религиозно-принципиальным действием является присутствие на богослужении. В протестантизме и иудаизме же.. основным принципом яаляется – чтение и изучение текстов Писаний и размышлений над ними. Поэтому Григорий Р, не нужно доверять собственному мнению или чьим-то сказанным словам. Жизненно важно самому искать и убедиться в достоверности и истинности Слова Божьего. Читайте - 1Тим.4:16.
С уважением.
Я не знаю.
Можно плевать в старцев, называть их трупами, стебаться, хохотать, корчить мины, брезгливо отворачиваться, или напротив хамовато и надменно пялиться, но прямо сейчас в их руках наши молитвы, которые они принесли ко Престолу.
Думай сам как тебе поступать.
Пока, всё, что ты делаешь - это всем видом демонстрируешь непричастность к моменту преподношения молитв ко Престолу Бога.
Ты демонстративно отказываешься, чтобы старцы вознесли твою молитву на невиданную доселе высоту.
Тем самым, ты весьма искренне поёшь одинокую скальдическую песнь о своём контрпричастии ко всему, что происходит сейчас на небе и о чём нам поведал Тайнозритель, будучи вознесённым туда в духе Богом.
Ты довольно честно и прямо исповедуешь - Я не с вами, а вы не со мной. Мы чужды друг другу.
Евр.7:23. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24. а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25. посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
Воистину, без Христа люди были и всегда остаются такими, как мертвые камни. Но Христос – как живой камень; только прикоснитесь к Нему – и вы станете как живые камни. Строя дом, строитель берет только те камни, которые отесаны и подготовлены, чтобы подходящим образом быть уложенными рядом с другими камнями в стену; камни же неотесанные, неподготовленные, нескладные и непрочные отвергаются, выбрасываются. Строя дом, или храм, Своего бессмертного Царства, Христос выбирает людей так, как строитель камни, по одной особенности, а именно – чтобы они были живыми, духовно живыми. Духовно мертвых людей Господь отвергает как непригодный материал, а принимает лишь тех, которые подобны Ему, как живые, и которые подходящим образом могут быть поставлены рядом с другими живыми камнями, то есть Ангелами, пророками, апостолами и всеми святыми.
(Николай Сербский)
А почему весь остальной текст Иоанна Кронштадского скрыли?
Вишенку на торте показали, а торт показать забыли.
________________________
Святые исполнили слово Господа; Господь исполняет их слово: они делали для Него – Он для них. «В нюже меру мерите, – сказал Сам Господь, – возмерится вам» (Мф. 7, 2). Вот почему Господь исполняет скоро молитвы за нас святых.
/ свт. Иоанн Кронштадтский./
Слова великолепные.
Осталось узнать, как живёт автор слов праведник Иоанн Кронштадский, и цены знаниям не будет. А пока это не знания, а камлания на вишенёвых косточках.
я спрашиваю, где написано, что наши молитвы возносят умершие. где в процитированом Вами тексте есть слово "молитва" хотя бы? тем более информация, что эти молитвы "наши" или за нас?
В Писании я чётко читаю, что за того, кто причастился Духа Святого, ходотайства и возносит Дух Святой.
От нас сокрыто кто эти старцы: люди или ангелы или ещё кто... это первое. а во вторых: это ничего, что Иоанн видел будущее?
От вас многое что сокрыто. Не только это.
________________
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. ____________________
Будете продолжать фантазировать, говоря, что не знаете кого искупил Спаситель?
Ангелов, бесов, а может быть русалки были искуплены из всякого народа и племени и вскоре будет царствовать на земле?
Кого Искупитель сделал царственным священством?
Загадка века.
Может это о деревьях сказано? Нам же не открыто.